Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (6) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Бывают полезные многоагентные системы?
Igor Gabrielan Сообщений: 705	Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 05 сен 12 5:50 Фантасты пугают взбесившимися смертоносными роями и стаями роботов, а в чём полезное применение систем роботов? Можно рассматривать человечество или просто небольшой человеческий коллектив как многоагентную систему. Можно ли говорить об однородных системах, где все элементы принципиально одинаковы, вот как люди, и разнородных системах, где агенты существенно разные, например люди и роботы или разные модели роботов? В принципе, на роботизированном заводе трудовой коллектив как раз и является многоагентной системой из роботов и немногих людей. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 05 сен 12 7:37 неоднократно говорил, что самой простой интеллектуальной системой (а в Вашей терминологии - малтиагентной) является унитаз со сливным бачком... [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 05 сен 12 8:16 В многоагентной системе может появиться самодостаточность за счёт разделения труда, то есть одни агенты могут чинить других. А унитаз с бачком не самодостаточны. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 05 сен 12 12:20 Цитата: Автор: Igor Gabrielan то есть одни агенты могут чинить других. это пока только в сказках... даже для того, чтобы создавать что-то необходимо участие человеческого интеллекта, который формирует технологические операции... а уж чтобы что-то чинить, тут нужна и диагностика и оценка... ни о какой самодостаточности не может идти речь... [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 05 сен 12 20:57 Сколько надо агентов, людей и роботов, чтобы добиться самодостаточности, например, колонии на Марсе. Применима ли вообще здесь на практике теория мультиагентных систем? Или эта теория сугубо абстрактная и оторвана от реальной жизни? [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 06 сен 12 5:24 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Сколько надо агентов, людей и роботов, чтобы добиться самодостаточности, например, колонии на Марсе.Применима ли вообще здесь на практике теория мультиагентных систем? Или эта теория сугубо абстрактная и оторвана от реальной жизни? Мы забываем о том, что человек - это клеточный ансамбль? Мы забывает о том, что любая клетка - это "белковый конвейер"? Мы забывает о том, что любой белок и даже неорганика - это атомарные и субатомарные объединения? Малтиагентная модель не лучше и не хуже многих. По моей оценке она призвана решать одну задачу - не описывать в явном виде момент синергии, поскольку никто не понимает как это происходит... Мне думается, что какая-нибудь "Общая Теория Организации" была бы полезнее, если бы кто-нибудь ее написал... (может я зимой займусь, когда горные дороги закроют и нужно будет много времени в городе проводить... ) [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 07 сен 12 8:23 Вносит ли вообще понятие "мультиагентные системы" что-то новое. Любой трудовой коллектив, хоть с роботами, хоть без, всегда - мультиагентная система. Хоть вот эти кладовщики, люди и роботы, хоть летучие строители. По идее, любой уважающий себя робот или ИИ, как и человек, должен уметь работать в коллективе с себе подобными и другими роботами, людьми и ИИ. http://www.youtube.com/watch?v=6KRjuuEVEZs http://www.youtube.com/watch?v=6KRjuuEVEZs&feature=player_embedded#! [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 07 сен 12 8:38 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Любой трудовой коллектив, хоть с роботами, хоть без, всегда - мультиагентная система. любая программа, даже самая простая - это, фактически, мультиагентная система... ибо требует по минимуму: компьютера, операционной системы, системы ввода-вывода, языка программирования, программиста и так далее... В парадигме МАС довольно удобно решать некоторые классы задач и всё. Более это ничем от всех прочих подходов не отличается. В МАС нет появления самоорганизации... [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 07 сен 12 20:54 У роботов есть особенности в построении мультиагентных систем, например, намного быстрей чем люди, они обмениваются информацией. А так... Нельзя ли заменить теорию мультиагентных систем просто общей теорией систем? Это как Ваша "Общая теория организации". Сказать, что МАС - живая система, так и нет. Хотя робот спрягается в русском языке как живое существо. Поначалу писали "отремонтировать робот", а сейчас пишут "отремонтировать робота". [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 5:03 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Это как Ваша "Общая теория организации". Давайте на примерах. На простых примерах... Пусть у нас есть граф и нам нужно найти кратчайший путь из одного узла к другому. Эту задачку решить ее можно примерно так: по матрице смежности искать "расходящиеся тропки" путей, убирая циклы и делая завершение по достижении требуемого исходящего узла. В МАС парадигме эту задачу можно решить примерно так: поместить в каждый узел агента, который будет обладать способностью создавать новых агентов для каждого нового ребра и хранить в себе свой путь. Если агент попадает в одну из точек, в которой был - он умирает. Когда встречаются два агента, они обмениваются информацией о точках старта, если пара удовлетворяет условию совпадения с входящим-исходящим узлом - задача считается решенной. Это схема, практически, универсальна, в неё есть всё, что вы встретите в агентных системах - задание поведения, "восприятие" среды согласно какой-то системе "рецепторов", ведение логов и протоколов, обмен информацией между агентами и центральной точкой управления, опросы и реализация ассинхронности. Меняться будут только технические детали - среды, реализации, форматы. Суть останется неизменной - получение решения в результате некоторого корпоративного поведения. Возникает ли здесь самоорганизация? Конечно, нет. Есть ли классы задач, которые проще и элегантнее (это очень важная категория, как ни странно) решать с помощью МАС - да, такие задачи есть, точно так же как есть типичные задачи для рекурсии, т.н. нейронных сетей, наивных классификаторов и так далее, - использование МАС может быть очень удобным. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 5:22 Цитата: Автор: Egg любая программа, даже самая простая - это, фактически, мультиагентная система... ибо требует по минимуму: компьютера, операционной системы, системы ввода-вывода, языка программирования, программиста и так далее... Это просто система. Ибо Вы не замените программиста языком программирования, ОС - системой ВВ, и т.д. Т.е. тут все элементы стоят на своих чётких местах и существуют в единственных экземплярах (в системе) - пару ОСей под виртуальной машиной запустить будет можно, но это уже будет другая система (с ВМ и непонятно зачем взятой второй осью). [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 5:28 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Это просто система. Будет упираться в количество threads... если больше, чем одна - многоагентная... потому, что потребует какого-то семафоринга... [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 5:29 Цитата: Автор: Egg Малтиагентная модель не лучше и не хуже многих. По моей оценке она призвана решать одну задачу - не описывать в явном виде момент синергии, поскольку никто не понимает как это происходит... Да даже без понимания - всё давно технологизировано. Возьмём, к примеру, бюрократический голем. Люди-винтики в нём заменимы, но порождаемыми големом нормативными документами (сводящимися к командам "разрешить" и "запретить") голем вполне обеспечивает своё развитие и свою самодостаточность (подгребает под себя все ресурсы, до которых может дотянуться - и воюет с другими организациями, посягающими на эти же ресурсы или на жизнь голема). А ИИшники со своими МАС пусть переотрывают америку [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 5:33 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev А ИИшники со своими МАС пусть переотрывают америку А Вы знаете какие именно нормативные документы следует написать, чтобы организация была успешной? И формулу успеха знаете? А МАС вполне решает свои задачи с требуемым качеством. И занимается формализацией того, что является самым важным - координацией в среде. [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Бывают полезные многоагентные системы? Добавлено: 08 сен 12 5:37 Цитата: Автор: Igor Gabrielan По идее, любой уважающий себя робот или ИИ, как и человек, должен уметь работать в коллективе с себе подобными и другими роботами, людьми и ИИ. Коллективы бывают разные. Возьмём, например, масонскую ложу - где ритуалы имеют в основном ритуальную цель и действия подавляющего большинства агентов (или членов коллектива) ведутся в основном вне коллектива. Или не масонов - а церковный орден типа иезуитского в начале его существования (при Лойоле). И возьмём, например, бюрократию, ритуализировавшую работу со своими бумажками, и стремящуюся как можно сильнее удлиннить цепочку прохождения бумажки по звеньям коллектива (и посадить на эту цепочку как можно больше людей), и которой пофиг, что и как делается реально - главное, чтобы на бумажке (в отчёте) всё выглядело правильно. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (6): [1]  2  3  4  5  6 След. > >>