GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.15 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
DCV
Сообщений: 746
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 25 авг 13 23:32
Цитата:
Автор: NewPoisk

И никогда не найдут, потому что фантазировать про эволюцию - это одно, а пытаться воплотить эти, якобы 100% работающие и всеми учеными на свете подтвержденные, идеи в реальности - другое. Рынок не обманешь. Бизнесу нужен результат, а не объяснения.


Интегральная теория ИИ замечательная, но зачем Вам жить вечно? Может нужно уступить дорогу молодым? Вы хотите нарушить все законы эволюции.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 25 авг 13 23:38
Цитата:
Автор: DCV
Интегральная теория ИИ замечательная, но зачем Вам жить вечно? Может нужно уступить дорогу молодым?


У каждого своя дорога и при всем желании уступить ее кому-либо невозможно.

Цитата:
Автор: DCV
Вы хотите нарушить все законы эволюции.


Нет никакой эволюции. Это придуманные для поддержки атеизма бред и сказки. Никто никогда и нигде никакой эволюции не наблюдал. Есть только креация и распад. Самоусложнение - это миф. Вы до сих пор этого еще не поняли?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 26 авг 13 12:55
Цитата:
Автор: DCV
...Во-вторых термины не просто заменяют привычные термины, а их значение специально подобрано, чтобы помогать решить ...

Раньше даже не было терминов, чтобы описать эту модель.

А для ваших терминов есть привычные аналоги? Нуууу....
Требуете понимания, а удлинняете путь к нему.
Или все-таки не было?
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 26 авг 13 13:01
Цитата:
Автор: NewPoisk
Есть только креация и распад. Самоусложнение - это миф. Вы до сих пор этого еще не поняли?

Ваша терминология ничем не лучше думботовской. Допустим, по поводу последнего утверждения я обмозговываю одну гипотезу. Но очень локальную. И слабо увязанную с другими очевидными наблюдениями, и прочими опытами.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 26 авг 13 13:22
Цитата:
Автор: NewPoisk

Распознать смысл текста без модели мира невозможно. Текст (переведенный в двоичную форму) - это просто набор цифр. И в рамках этого набора принципиально не удается решить гораздо более элементарные задачи по сравнению с осмысленным пониманием. И никакие лянгвинги тут не помогут.

Это один из открытых вопросов. Категоричные заявления по нему доверия не вызывают
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 26 авг 13 13:38
Цитата:
Автор: antol


Я знаю, и не одно. (А вы, нет? В какой школе вы учились? )
Это наличие у атома размера, массы и заряда ядра, валентности, ...
Наличие способности атомов объединяться (в пространстве и времени) с другими атомами в структуры.
(Эти а также и другие материальные свойства атомов могут быть обнаружены при использование органов чуств и наличии мозгов в голове.)
Атомы золота видны в электронный микроскоп.

Но здесь у нас разговор не об атомах, а о свойствах букв. Точнее, ошибочности вашего утверждения - отсутствия конкретного смысла у букв и вздорности вашего доказательства, как оторванного от жизни и практического использования.

Предлогаю вашему вниманию другой мой аргумент - пример очень компактного языка, используемого на практике, и построенного на наборе нескольких смыслов, представляемых знаками -символами и, собственного, образующих алфавит этого простого языка.
А именно, - это язык Арифметики.
В алфавит этого языка входят десятичные цифры, знаки арифметических действий "+-*:", знаки группировки "()" и знак "=".
Каждый знак языка Арифметики наделен совершенно конкретным смыслом.
Я здесь не ставлю цели точного описания языка Арифметики, и тем неменее приведу несколько определений используемых в языке "составных" смыслов в форме НФБ
<утверждение> ::= <число> | <левая часть> = <правая часть>
<левая часть>,<правая часть> ::= <число> | <выражение>
<выражение> ::= <число>|(<выражение>|<сложение>|<вычитание>|<умножение>|<деление>
<сложение> ::= <1 слагаемое> + <2 слагаемое>
<число> ::= <цифра> | <цифра><число>
<цифра> ::= 0|1|2|3|4|5|6|7|8|9
<2> ::= 1+1
<3> ::= 2+1

"Словами" языка арифметики являются числа и арифметические утверждения типа: 2+3=5

За счет заложенного в языке универсального смысла знаков на уровне алфавита далеко не все <утверждения> языка, удовлетворяющие граматическим правилам являются осмысленными (допустимыми, истинными).
Успех языка арифметики обусловлен практической возможностью однозначно восстанавливать числа отсутствующие в выражениях-тождествах. Напрмер: 2+3=?.
А также в универсальности применения. Совершенно не существенно какие конкретно вещи скрыты за числами: мешки с сахором, кролики или "движущиеся пятые палки".

Назначая буквам афавита конкретные смыслы возможно получить лучшие результаты в построение языка понятного компьютеру. Примером тому служит формализуемый язык Арифметики.
Вся Арифметика строится всего из двух смыслов: единицы и операции сложения (цепочки единиц).

Такие простые, статичные языки принято обзывать формальными теориями.
Тут масса неточностей, но суть утверждения ясна.
Думаю, не ошибусь, если заявлю, что большинство присутствующих больше интересует как такие языки появляются. Т.е. Нужна такая максимальная (т.е. Минимально возможная по объему) абстракция, которая максимально опишет весь доступный мир, включая жизнь и т.н. интеллект.
Утверждения такого языка должны войти в описание любого наблюдаемого объекта, как единицы и нули в состав любого целого числа. Как причины входят в следствие. При этом самые нужные объекты должны генериться в разумные сроки разумными средствами.
[Ответ][Цитата]
DCV
Сообщений: 746
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 26 авг 13 22:55
Цитата:
Автор: kondrat


А для ваших терминов есть привычные аналоги? Нуууу....
Требуете понимания, а удлинняете путь к нему.
Или все-таки не было?


Указатели включают предлоги и некоторые наречия.
Актант часто совпадает с подлежащим.
Термины можно выразить через привычные аналоги, но полностью смысл с лингвистическими аналогами не совпадает.
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.239.*
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 27 авг 13 5:09
Цитата:
Автор: NewPoisk
Нет никакой эволюции. Это придуманные для поддержки атеизма бред и сказки. Никто никогда и нигде никакой эволюции не наблюдал. Есть только креация и распад. Самоусложнение - это миф. Вы до сих пор этого еще не поняли?

http://www.nkj.ru/news/23086/
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 28 авг 13 6:06
NP> Нет никакой эволюции. Это придуманные для поддержки атеизма бред и сказки. Никто
> никогда и нигде никакой эволюции не наблюдал. Есть только креация и распад.
> Самоусложнение - это миф

нет, на форуме по моделированию интелекта можно являть разные степени интеллекта. Можно игнорировать содержательные примеры типа изменения агрегатного состояния вещества. Образование и рост снежинок разной формы можно не считать 'эволюцией',
можно усматривать в этих процессах 'креатора', деградационные процессы можно не считать тоже эволюцией, можно не усматривать прямой аналогии между агрегационной эволюцией и эволюцией живого вещества. Но как при этом утверждать, что раз не наблюдали 'эволюции', то наблюдали Креатора? Креатор это такая же гипотеза, по аналогии с деяниями человека, как гипотеза эВолющии животного мира по аналогии с изменениями в физическом мире. И гипотеза более 'интересная', чем гипотеза креации.

Гипотеза об эволюционной самоорганизации как естественном явлении (как формирование
снежинки не есть акт креации) более эвристична, чем фундаменталистский креационизм.


[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 29 авг 13 2:22
Цитата:
Автор: гость 78.25.121.*
http://www.nkj.ru/news/23086/

Случаем не британские учоные?

Цитата:
Автор: гость 78.25.121.*
Но как при этом утверждать, что раз не наблюдали 'эволюции', то...

Ответом на вопрос "откуда все взялось, если не эволюция?".

Цитата:
Автор: гость 78.25.121.*
Гипотеза об эволюционной самоорганизации как естественном явлении (как формирование
снежинки не есть акт креации) более эвристична, чем фундаменталистский креационизм.

Эвристичность еще не означает практичность. Где хоть одна эволюционирующая программа?
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.122.*
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 29 авг 13 2:46
NP>

Ответ, что все сущее богосотворено это естесвенный, наивный и обязывающий только
к поклонению ответ. Ответ, проистекающий из когнитивного дефицита. Если положить в
догмат 'теории' положение, что объекты определены только 'присущими' свойствами и
полагать наборы присущих свойств вечными, то само собою никакого места эволюции (как самоизменению сущих совокупностей на уровне перекомбинации образующих и новообразования
образующих) концептуально, логически и идеологически не останется. Но концептуально
возможна и антификсистская схема миропонимания. Можно деистически растворить божество
в самом мире и совокупность естественных законов и изменений в соответсвии с ними
полагать божеством, можно креатора в точку начального творения (и творения законов
самодвижения сотворенной материи). Можно вообще элиминировать понятие креации как
слишком грубое и псевдообъясняющее.

Эволюционирующие программы известны, хотя бы хрестоматийная Эвриско, эволюционировавшая
в составе своих эвристик, структуре эвристик. Любая нейросистема вкупе с 'алгритмами'
изменения синаптических весов (которые могут быть 'присущи' нейрональным узлам, т.е.
cамой системе) является в какой-то мере 'эволюционирующей'. Модели 'эволюции' могут
быть разными. Модели могут быть воплощенными (хотя бы теоретически). Как только будет
обнаружена сверхинтересная эволюционирующая модель - неужели вы думаете многие в лепешку не расшибутся, чтобы ее волотить?

Однако где хоть один ЧИСТЫЙ акт креации? Что более вероятно - самоорганизующиеся в
ходе эволюционного процесса программы (процессы) или процессы возникающие по мановению
рук и в соответсвии с желаниями инфологического божества?

Даже мысли в вашей голове разумно полагать не создаваемыми лично вами (вы их только
мониторите и санкционируете выражение в словах), как и не вдуваемыми их вам в голову
вашим личным божеством, а формирующимися в ходе естественного процесса самоорганизации информации в вашей голове. Не может быть ангел столь грубомыслящим..
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 29 авг 13 4:08
Цитата:
Автор: гость 78.25.122.*
Ответ, проистекающий из когнитивного дефицита.

Обнаружение конгитивного дефицита невозможно без его профицита. Где же хоть одна эволюционирующая программа, о умнейший?

Цитата:
Автор: гость 78.25.122.*
самоизменению сущих совокупностей
перекомбинации образующих
антификсистская схема миропонимания
деистически растворить
элиминировать понятие

На думботинг случаем не жалуетесь? Симптоматика похожа...

Цитата:
Автор: гость 78.25.122.*
Эволюционирующие программы известны, хотя бы хрестоматийная Эвриско

Так в чем проблема? Вперед!

---

Вы смотрите локально, полагая существование каких-то /не эволюционирующих, заметьте!/ точек отсчета, систем координат, времени... И точки, и системы, и время - сами есть творение.

Никакого прежде не было. Блаженный Августин.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.121.*
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 29 авг 13 4:37
пока не было моделей эволюции и теории объясняющей антиэнтропийные тенденции
был когнитивный дефицит. Пофицит - это эти самые модели эволюции и соотв. теории.
Дефицит - это когда явление возникновения (хотя бы снежинки) объясняют действием
духа снежинки, носитея идеи снежинки. А профицит - это когда эту концептуализацию
деконструируют в естественные (безличные) законы и заномерности. Ваши умственные
затруднения не надо абсолютизировать. Эволюционирующих программ довольно много,
хотя бы вспомните буквальный пример - систему тьера.

нет, на думботинг не жалуюсь, у вас какие-то проблемы с пониманием ПРОСТЕЙШИХ вещей?
если вы расписываетесь в своем незнании, то почему вы вообще настаиваете на значимости
своих высказываний? наивно думаете что за тысячелетие концептуальной эволюции вот
вам вдруг пришли значимые мысли? Ваша концепция есть логико-концептуальный примитив.

Никаких проблем нет, есть умственная лень и то обстоятельство, что каждое новое поколение программеров очень мало знает и пытается начинать с нуля. Это просто
детская болезнь роста. Но знания постепенно кристаллизуются в новых инструментальных
средставах, техниках программирования - так что не так уж долго остается ждать
когда старые идеи о самоорганизации и эволюции информации будут воплощены в жизнь.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 30 авг 13 23:10
> вперед

поскольку ни размера анатолиевской премии не был оглашено, ни гарантийные письма спосо-
ров не были предъявлены, то остается свобода выбора..
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Создаётся открытый проект "Теория ДУМБОТОВ"
Добавлено: 31 авг 13 14:13
Цитата:
Автор: гость

NP>

Ответ, что все сущее богосотворено это естесвенный, наивный и обязывающий только
к поклонению ответ.

Уточненьице: к поклонению обязывает воспитание: не поклонялись - огребли, поклонялись...хмм...- тоже огребли, но в испытательных целях.
[Ответ][Цитата]
 Стр.15 (18)1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18<< < Пред. | След. > >>