GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (6)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Единый Реестр Антистарения
гость
91.219.237.*
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 8:01
Цитата:
Автор: NewPoisk
Во-вторых, как Вы сами прекрасно понимаете, борьба с искусственным механизмом на порядок сложнее борьбы с механизмом естественным. И, естественно, во столько же раз дороже.



Следовательно во столько же раз дольше... Вы вероятно еще молоды, если у Вас хватает времени на болтовню, вместо того, чтобы сидеть в исследовательской лаборатории.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 8:29
2 Имеющий Цель

>Я говорил лишь о том что природа создает без какой-либо цели и то что людям кажется механизмом умертвляющим человека способно в зависимости от условий выполнять и другие функции, в том числе спасти жизнь.

Наивные надежды.

2 Fractaler

>Можно проверить экспериментально (здесь нам повезло): если изменить исходник (причину, т.е., ДНК/РНК), меняется фенотип (следствие).

Не. Не проверите. Изменение построенной на данных ДНК заготовки-приемника приводит к изменению интерпретации им сигналов матери. И, т.о., канал передачи информации мать-эмбрион снова уходит в тень. Обнаружить, а вернее предсказать, его существование можно только теоретически. Открыть на кончике пера. Как в свое время планету Нептун.

>А кто сложнее — птенцовые птицы или выводковые?

На этот вопрос невозможно ответить строго! Почему — см. стр. 121

>Правильно ли я понял утверждение, что человек, который никогда не видел изображение на бумаге, сможет его реалистично повторить?

Совершенно верно.

>"Предполагаемый вариант изумительно-просто объясняет подавляющее большинство «необъяснимых» фактов" - что за факты?

Факт массового рождения мальчиков после войн и пр. подобных примеров, демонстрирующих явно высоковатый для передачи данных исключительно через ДНК уровень, скажем так, «понимания действительности».

>"Деградацией чего? Если организма, то надо проводить сложные численные оценки, поскольку деградация организма - комплексное понятие" - так я и пытаюсь выяснить, что в вашем определении выше подразумевалось под комплексным понятим Деградация (организма).

Никаких определений я пока не давал.

>Или его определение будет позже? (на остальное - чуть позже)

Определение чего?

2 Slava

>Фактов, заметьте, и у вас нет - только лишь апофеоз антистарения.

Случая с половыми железами Вам мало? Вы смелый человек!

>В общем, стихи у вас лучше получаются

Стихоплетство — полезная и благотворная вещь. Смена занятий для мозга, как йога для тела культуриста.


2 Fractaler

>"Мне кажется что Вы немножко запутались с данным термином" - я хотел сказать, что когда пользуются терминами, под которыми подразумевается одно и тоже, все только выигрывают.

Ну да, это верно.

>"Ага, т.е. по Вашему объект и процесс - нечто различное. В таком случае скажите, пожалуйста, чем они отличаются между собой" - имеет смысл различать процесс и результат процесса. Существуют термины, которые могут обозначать как первое, так и второе (классификация, интеграция, энтропия, перемещение и т.п.). Результат процесса у меня - объект. Для уменьшения недопонимания синоним (объект) могу не использовать, либо уточнять - Процесс\Результат процесса

Понятно. У меня «объект» — предельно общее понятие. Т.е. и процесс и результат его и все-все-все — это объект.

>"достаточно взглянуть на строгую теорию объектов" - у нас понятие Объект различаются, так смысл рассматривать связи с другими терминами?

Взять что-то за базу и от этого плясать. Поскольку де-факто существующие методики (создания ИИ / достижения антистарение) не работают, а каждый автор глядит со своей колокольни... В общем если хотите вести со мной строгий диалог — будьте любезны вести его в рамках терминологии ИТ. Либо доказать чем данная терминология ущербна.

2 гость 91.219.237.*

>Следовательно во столько же раз дольше... Вы вероятно еще молоды, если у Вас хватает времени на болтовню, вместо того, чтобы сидеть в исследовательской лаборатории.

Тут хоть язык двигается, а там — ничего.
[Ответ][Цитата]
гость
91.219.237.*
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 9:12
Цитата:
Автор: NewPoisk
Очень простым. Если механизм старения возник эволюционным путем, то он элементарен по устройству и в нем нет никаких защит от взлома. Если же механизм старения создан искусственно, то все наоборот: и ловушки есть и активное сопротивление организма попыткам омолодить его. Последнее имеет для пациента решающее значение: ведь «активное сопротивление» — это ни что иное как самоликвидация организма в случае обнаружения факта омолаживания. Это во-первых.

Если предположить, то не будет ли проще, что независимо от источника возникновения "проекта" организма интеллект у этого организма слаб для понимания этого "проекта"? Что нет там никакого «активного сопротивления», а есть невежество обезьян играющих в интеллектуальность? Почему бы не допустить что там все настолько сложно, что примитивные методы воздействия приводят не к активному сопротивлению а к поломкам? Попробуйте ка улучшить что либо в компе на котором сейчас работаете. Можете в схеме что либо переделать или в операционной системе - на Ваш выбор. Результаты предсказуемы? А ведь современный комп проще чем клетка. Для работоспособности система должна быть согласованной т.е. внутренне непротиворечивой. Вы уверены что те методы, на которые Вы ссылались не внослили в логику функционирования организма логических парадоксов?
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 9:20
Цитата:
Автор: NewPoisk

>Изменение построенной на данных ДНК заготовки-приемника приводит к изменению интерпретации им сигналов матери. И, т.о., канал передачи информации мать-эмбрион снова уходит в тень. Обнаружить, а вернее предсказать, его существование можно только теоретически. Открыть на кончике пера.

Давайте вначале разберёмся с практикой (научными фактами), потом будем строить теории. Где они (приведённые утверждения разбираем ниже)?

>Правильно ли я понял утверждение, что человек, который никогда не видел изображения на бумаге, сможет его реалистично повторить?
Совершенно верно.
Цитирую оттуда: "когда он рисует портрет, он просит зрячих описать фотографию".

>Факт массового рождения мальчиков после войн и пр. подобных примеров, демонстрирующих явно высоковатый для передачи данных исключительно через ДНК уровень, скажем так, «понимания действительности».
Навскидку: Соотношение полов, Пол организмов (и это пока без научных статей).

>Никаких определений я пока не давал.
03 май 12 8:03: "Слово "антистарение" говорит само за себя: когда человек не старится". - А когда он не старится? 03 май 12 8:47:"Когда эволюция его тела не приводит к деградации оного"

>Определение чего?
Того, что же такое деградация организма

Мне - хоть на китайской, только бы за терминами были те же понятия (та же реальность).
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 9:27
Если человек не примирился со своей смертью, значит он не понял смысла своей жизни. А если человек не понял смысла своей жизни - ему незачем жить вечно.
[Ответ][Цитата]
sine nomine
Сообщений: 282
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 10:02
Цитата:
Автор: Андрей

Если человек не примирился со своей смертью, значит он не понял смысла своей жизни. А если человек не понял смысла своей жизни - ему незачем жить вечно.

почти в любой религии есть обещание бессмертия и посулы вечных удовольствий, так что антистарение, и всякие, трансгуманисмы, криофирмы и прочая безграмотная хрень, просто вариации сектантства.
а цели сектантства, можно понять по деятельности сект, там нет ничего от науки и интеллекта.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 10:15
Цитата:
Автор: Андрей
Если человек не примирился со своей смертью, значит он не понял смысла своей жизни. А если человек не понял смысла своей жизни - ему незачем жить вечно.

http://ru.wikipedia.org/wiki/Ответ_на_главный_вопрос_жизни,_вселенной_и_всего_такого -> Смысл жизни - 42.
Т.е., каков вопрос - таков ответ (что на входе, то и на выходе). Наука отвечает на правильно поставленные вопросы. Вопросы типа «В чём (что является) цель (смысл) жизни?» остаются в рамках только философии и теологии.
[Ответ][Цитата]
гость
91.219.237.*
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 10:17
Цитата:
Автор: NewPoisk

канал передачи информации мать-эмбрион

Я тоже за то чтобы точка зрения мистиков или эзотериков оказалась бы в итоге ближе к "на самом деле" чем у материалистов. Однако Вы должны отдавать себе отчет в том, что наличие такого (пусть даже мистического) канала никак не подтверждает существование "того света" и не подтверждает "жизнь после жизни".
[Ответ][Цитата]
гость
95.37.96.*
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 12:13
Цитата:

Автор: NewPoisk

На этот вопрос невозможно ответить строго!


Вполне даже возможно.

Нужно лишь найти такие машины Тьюринга, которые порождают птенцовых и выводковых птенцов, и сравнить размеры их наборов правил. У кого размер набора правил больше - тот и сложнее.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 12:38
NewPoisk


Сложность и последствия существования механизма(смерть и то что механизм не позволит достичь нам нашей цели-жить дольше) не могут сами по себе свидетельствовать о том что механизм искусственного происхождения.Мы мало знаем о том на что способна природа без участия интеллекта и то что вам кажется очевидно искусственным может быть естественным.


[Ответ][Цитата]
unknown
Сообщений: 109
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 14:33
в этот реестр NewPoisk вносит по своему усмотрению или только по инициативе представителей проекта?

крупные проекты наверное слишком горды, чтобы связываться с таким мелким реестром

вспомнилось, потому что проект Россия 2045 сегодня опубликовал новое интервью в СМИ
[Ответ][Цитата]
sine nomine
Сообщений: 282
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 04 май 12 15:49
Цитата:
Автор: unknown

вспомнилось, потому что проект Россия 2045 сегодня опубликовал новое интервью в СМИ
и мне вспомнилось :-)
Цитата:
Все это были прожектеры с явно необоснованными проектами, или попрошайничающие лгуны, или, просто-напросто, воры. Ф. К. Сологуб, «Звериный быт», 1912 г.

[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 05 май 12 3:44
2 гость 91.219.237.*

>Почему бы не допустить что там все настолько сложно, что примитивные методы воздействия приводят не к активному сопротивлению а к поломкам?

Вопрос не в этом, а в том, что активное сопротивление все равно нужно учитывать, независимо от того, есть оно на самом деле или нет. Просто из соображений надежности.

2 Fractaler

>Цитирую оттуда: "когда он рисует портрет, он просит зрячих описать фотографию".

А когда натюрморт рисует, кого простит?

>Навскидку: Соотношение полов, Пол организмов (и это пока без научных статей).

Вы объяснение приведите данным феноменам, а не констатацию их наличия.

>Того, что же такое деградация организма

Строго это определить невозможно (как и со случаем птенцов, почему — см. ИТ, ссылку давал).

2 гость 91.219.237.*

>Я тоже за то чтобы точка зрения мистиков или эзотериков оказалась бы в итоге ближе к "на самом деле" чем у материалистов. Однако Вы должны отдавать себе отчет в том, что наличие такого (пусть даже мистического) канала никак не подтверждает существование "того света" и не подтверждает "жизнь после жизни".

Разумеется. А в чем проблема?

2 гость 95.37.96.*

>Нужно лишь найти такие машины Тьюринга, которые порождают птенцовых и выводковых птенцов, и сравнить размеры их наборов правил. У кого размер набора правил больше - тот и сложнее.

Начинается фантазия... У эволюционистов "надо получить", у Вас "надо найти". Ищите!

2 unknown

>вспомнилось, потому что проект Россия 2045 сегодня опубликовал новое интервью в СМИ

Причем у обоих один владелец.
[Ответ][Цитата]
Fractaler
Сообщений: 2490
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 05 май 12 4:27
Цитата:
Автор: NewPoisk

>А когда натюрморт рисует, кого просит?
Вы уверены, что он не ощупывал предметы прежде? Что ему их никто прежде не описывал?

>Вы объяснение приведите данным феноменам, а не констатацию их наличия.
Объяснить биохимию формирования пола организма под воздействием окружающей среды?

>Строго это определить невозможно (как и со случаем птенцов, почему — см. ИТ, ссылку давал).
Вы собираетесь привлекать инвесторов без чёткого понимания ключевых моментов, того, что конкретно должно быть на выходе, какой именно будет результат (без неопределённостей)?
[Ответ][Цитата]
гость
109.184.119.*
На: Единый Реестр Антистарения
Добавлено: 05 май 12 6:11
Цитата:

Автор: NewPoisk

Начинается фантазия...


Это не фантазия, а строгое математическое определение понятия сложности.

Цитата:

Автор: NewPoisk

Ищите!


И вам того же в отношении инвесторов. И вот какой совет: ищите их адресно, богачи по интернету не шастают, им некогда. У Прохорова, например, даже компьютера нет. Кстати, как насчёт Прохорова? На Ё-мобиль он денег дал, а если как следует его обработать, то даст и на Ё-ИИт и Ё-антистарение. 3.5 млн. руб. на такое перспективное дело - пустяк для того, кто заработал 115 млрд. за 4 года. И запомните - обрабатывать надо как следует, комментарием в блоге тут ограничиваться нельзя - его просто пропустят мимо ушей в таком огромном информационном потоке.
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (6)1  2  [3]  4  5  6<< < Пред. | След. > >>