Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (6) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Единый Реестр Антистарения
unknown Сообщений: 109	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 03 май 12 11:08 Цитата: Автор: NewPoisk Когда эволюция его тела не приводит к деградации оного. никогда не видел эволюцию тела )) [Ответ][Цитата]
гость 93.120.230.*	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 03 май 12 11:14 Цитата: Автор: NewPoisk У данного господина фундаментальная проблема: он страстно верит в эволюцию и потому не хочет воспринимать ничего, что выходит за узкие рамки дарвинизма. Антистарение за них, естественно, выходит. И сильно. Каким образом пересекаются эволюционная теория(дарвинизм в вашей терминологии) и антистарение? Задача теории эволюции - на основе получаемых эмпирических данных (ископаемых останков) в соответствии с принципом бритвы Оккама(отрезать всё сверхъестественное) генерировать модели прошлого для изучения студентами биологических факультетов. Т.е. скорее мировоззренческая, чем практическая - прошлого не вернёшь, а одним мировоззрением сыт не будешь. Задача же антистарения - взять существующий организм и изменить его поведение - от превращения в дряхлеющего клиента морга к пребыванию в состоянии вечного здоровья и молодости; происхождение же этого самого организма, по существу, не имеет никакого значения. Когда хирург вырезает аппендицит, ему всё равно, создан ли аппендикс богами, получен в результате экспериментов инопланетян или возник в ходе мутаций - ему нужно вылечить пациента. Т.е. область антистарения чисто практическая, и упирать надо именно на будущие практические результаты и реальные пути достижения этих результатов. А не то обвинениями всего и вся в ненавистном "дарвинизме" всех инвесторов распугаете. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 03 май 12 12:18 [QUOTE]Автор: NewPoisk ЕРА - естественно-научный проект. Никакого другого старения, кроме физического, естественная наука не знает. Соответственно, и антистарение также исключительно физическое./QUOTE] Спасибо за ответ А относительно знаний науки вы поторопились - я же точно сказал, что в медицине к этому относятся несколько иначе Все остальное - вообще не по делу [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 03 май 12 13:49 Кстати, поскольку вы говорите лишь о физическом долголетии, не распространяя свои усилия на все иные его аспекты, могу сказать, что ваш проект обречен, даже если ваши потенциальные инвесторы и не могут вам внятно объяснить, почему им это дело не нравится. Чутье-то у них хорошо развито, так что вам ничего на простом долголетии попросту не светит. Кстати, если не знаете, поинтересуйтесь тем как живут пенсионеры на просвященном западе, резко повышая статистику продолжительности жизни. Есть у меня еще и подозрение, что в эту статистику включают и всех тех, кто заморозил себя в ожидании лучших времен. По части извлечения прибылей из недоумков они сильно преуспели. Могут еще многих поучить [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 1:46 2 unknown >никогда не видел эволюцию тела Поживете подольше — не только увидите, но и прочувствуете. 2 гость 93.120.230.* >Каким образом пересекаются эволюционная теория(дарвинизм в вашей терминологии) и антистарение? Очень простым. Если механизм старения возник эволюционным путем, то он элементарен по устройству и в нем нет никаких защит от взлома. Если же механизм старения создан искусственно, то все наоборот: и ловушки есть и активное сопротивление организма попыткам омолодить его. Последнее имеет для пациента решающее значение: ведь «активное сопротивление» — это ни что иное как самоликвидация организма в случае обнаружения факта омолаживания. Это во-первых. Во-вторых, как Вы сами прекрасно понимаете, борьба с искусственным механизмом на порядок сложнее борьбы с механизмом естественным. И, естественно, во столько же раз дороже. В-третьих история. Борьбы со старением. До сего времени она велась исключительно в рамках парадигмы «естественного механизма», результаты — никакие. Более того, радикальные методы вроде инъекций вытяжки семенных желез давали кратковременный эффект омолаживания, а затем резко старили. Т.е. налицо наличие именно активной модели. Имеется также масса других фактов, косвенно подтверждающих именно активную модель старения. >Задача теории эволюции - на основе получаемых эмпирических данных (ископаемых останков) в соответствии с принципом бритвы Оккама(отрезать всё сверхъестественное) генерировать модели прошлого для изучения студентами биологических факультетов. Не спорю. >Т.е. скорее мировоззренческая, чем практическая - прошлого не вернёшь, а одним мировоззрением сыт не будешь. И более того — тяготеющая к идеологической. >Т.е. область антистарения чисто практическая, и упирать надо именно на будущие практические результаты и реальные пути достижения этих результатов. Разумеется. >А не то обвинениями всего и вся в ненавистном "дарвинизме" всех инвесторов распугаете. Правды не нужно боятся, а инвестор пусть сам за себя решает что ему лучше: идти простым и дешевым, но рисковым путем, или тратить во много раз больше денег, но зато уж быть уверенным. Вы бы вот для себя что выбрали? 2 Slava >А относительно знаний науки вы поторопились - я же точно сказал, что в медицине к этому относятся несколько иначе Медицина? А где медицинские факты радикального продления жизни, чтобы всерьез воспринимать ее мнение? Медицина пусть занимается своим делом и не лезет куда не надо и где она фактически бессильна. Антистарение — это высшие материи, апофеоз развития методов управления организмом, в которых традиционная медицина играет не более чем роль мальчика на побегушках. >Кстати, поскольку вы говорите лишь о физическом долголетии, не распространяя свои усилия на все иные его аспекты, могу сказать, что ваш проект обречен, даже если ваши потенциальные инвесторы и не могут вам внятно объяснить, почему им это дело не нравится. Вы ошибаетесь. ИТ в части антистарения распространяется абсолютно на все аспекты: от физических до социальных (в чем Вы можете легко убедиться сами). В принципе Ваша позиция мне более-менее ясна: проблема «застывания в развитии» психологии/ментальности и пр. подобного при условии нестареющего тела. Да, такая проблема действительно имеется и она, конечно, обозначена в ИТ. Стр. 169, самый конец. >Чутье-то у них хорошо развито, так что вам ничего на простом долголетии попросту не светит. >Кстати, если не знаете, поинтересуйтесь тем как живут пенсионеры на просвященном западе, резко повышая статистику продолжительности жизни. Свыше 120-ти лет? >Есть у меня еще и подозрение, что в эту статистику включают и всех тех, кто заморозил себя в ожидании лучших времен. По части извлечения прибылей из недоумков они сильно преуспели. Могут еще многих поучить Заморозка — глупость, она не удовлетворяет условиям на стр. 114. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 2:13 ==Очень простым. Если механизм старения возник эволюционным путем, то он элементарен по устройству и в нем нет никаких защит от взлома. Если же механизм старения создан искусственно, то все наоборот: и ловушки есть и активное сопротивление организма попыткам омолодить его. Последнее имеет для пациента решающее значение: ведь «активное сопротивление» — это ни что иное как самоликвидация организма в случае обнаружения факта омолаживания. Это во-первых.== Непонятно почему эволлюционным путем не мог возникнуть механизм с защитой от взлома.И вообще то что кажется вам защитой может быть просто случайным последствием изменения.Природа защищаться впринципе не может, это возможность интеллекта.В природе есть просто последствия действий и одно лействие может иметь какие угодно последствия на большом отрезке времени.Скажем после воздействия на организм человек сначала омолодился, потом резко состарился, а потом могут открыть что в итоге это все таки продлило ему жизнь и улучшило здороаье. ==Имеется также масса других фактов, косвенно подтверждающих именно активную модель старения.== Что такое косвенно подтверждающих?Либо они подтверждают, либо нет.То есть по сути вы констатируете, что доказательств нет. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 3:05 Цитата: Автор: NewPoisk Когда эволюция его тела не приводит к деградации оного Вы, очевидно, имели в виду онтогенез?Уменьшение количества стволовых клеток будет деградацией? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 3:21 Цитата: Автор: NewPoisk Очень простым. Если механизм старения возник эволюционным путем, то он элементарен по устройству и в нем нет никаких защит от взлома. Если же механизм старения создан искусственно, то все наоборот: и ловушки есть и активное сопротивление организма попыткам омолодить его. Последнее имеет для пациента решающее значение: ведь «активное сопротивление» — это ни что иное как самоликвидация организма в случае обнаружения факта омолаживания А что за "механизм старения" (где определение используемым терминам?)? Эволюционный путь у других машин (систем) - автомобили, молекулы, галактики и т.д. - есть? А ведь они ВСЕ тоже стареют (нет таких систем/объектов, на которые не действует энтропия). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 3:51 Цитата: Автор: Имеющий Цель Непонятно почему эволлюционным путем не мог возникнуть механизм с защитой от взлома. И вообще то что кажется вам защитой может быть просто случайным последствием изменения. Природа защищаться впринципе не может, это возможность интеллекта. Вы сами ответили на свой вопрос. Цитата: Автор: Имеющий Цель Что такое косвенно подтверждающих?Либо они подтверждают, либо нет.То есть по сути вы констатируете, что доказательств нет. Косвенно - значит велика доля разных "левых" факторов, например при омолаживании через вытяжку желез можно сказать что пациенты погибали из-за банального заражения от грязных инструментов и т.п.. Но пациентам-то от этого не легче, тем более и так любому из них ясно что не в качестве стерилизации тут дело... Цитата: Автор: Fractaler Вы, очевидно, имели в виду онтогенез?Уменьшение количества стволовых клеток будет деградацией? Да, онтогенез. Другой эволюции не бывает. Насчет стволовых клеток уточните вопрос. Цитата: Автор: Fractaler А что за "механизм старения" (где определение используемым терминам?)? Эволюционный путь у других машин (систем) - автомобили, молекулы, галактики и т.д. - есть? А ведь они ВСЕ тоже стареют (нет таких систем/объектов, на которые не действует энтропия). А что такое "что такое" (где определение используемым терминам?)? А вот на саму энтропию (ведь это тоже объект, не так ли?) энтропия действует? По всем остальным вопросам ответы есть. В ИТ. Только знай себе читай-зачитывайся. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 4:19 Цитата: Автор: NewPoisk Да, онтогенез. Другой эволюции не бывает. Насчет стволовых клеток уточните вопрос Кратко: эволюция - изменение ДНК/РНК ("исходник") от появления до сего дня (формирование модели окружающей среды), а онтогенез - это "резюме"/"краткое изложение" эволюции, изменение защитной оболочки ДНК/РНК согласно "исходнику" ("реализация исходника", проверка модели окружающей среды). По стволовым клеткам. В ходе онтогенеза количество стволовых клеток изменяется. Деградацией будет уменьшение или увеличение стволовых клеток? Цитата: Автор: NewPoisk А что такое "что такое" (где определение используемым терминам?)? А вот на саму энтропию (ведь это тоже объект, не так ли?) энтропия действует? По всем остальным вопросам ответы есть. В ИТ. Только знай себе читай-зачитывайся. Наличие общей системы отсчёта (одинаковой терминологиии) уменьшает общую энтропию. Ваше право не придерживаться этого. Нет, энтропия - не объект (если под ним подразумевается результат какого-то процесса). Энтропия - процесс. Читать (тратить время) имеет смысл, если используемая автором текста терминология соответствует терминологии читателя. А если автор не уважает читателя (не дав определения ключевым терминам), то зачем читателю читать такие тексты? [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 5:15 Цитата: Автор: Fractaler Кратко: эволюция - изменение ДНК/РНК ("исходник") от появления до сего дня (формирование модели окружающей среды), а онтогенез - это "резюме"/"краткое изложение" эволюции, изменение защитной оболочки ДНК/РНК согласно "исходнику" ("реализация исходника", проверка модели окружающей среды). Вы уверены что ДНК - "исходник"? Стр. 116: Закачка У сложных организмов, к которым относится и человек, период рождения и внутриутробного развития сложнее. Пример: слепые от рождения художники рисуют поражающие своим реализмом картины. Чем это объяснить? Только тем, что достаточно подробные знания об окружающей среде присутствуют в мозге до рождения. Возможная схема реализации перекачки данных (или даже знаний?) зародышу от организма матери: 1. ДНК кодирует построение не организма как такового, а лишь гораздо более простой заготовки — биоприемника данных. Вот почему, скажем, ДНК человека и шимпанзе мало отличаются друг от друга. 2. В зависимости от передаваемых биоприемнику данных, он начинает принимать нужный облик. 3. Как только степень его совершенства достигает необходимой величины, начинается переброс знаний, не исключая вариант обучения на завершающих этапах — см. «3.3.3. Расширения, Феномен общения». Предполагаемый вариант изумительно-просто объясняет подавляющее большинство «необъяснимых» фактов, но сам оказывается практически необъяснимым в рамках дарвинизма. Все гораздо сложнее, мой самоподобный друг Цитата: Автор: Fractaler По стволовым клеткам. В ходе онтогенеза количество стволовых клеток изменяется. Деградацией будет уменьшение или увеличение стволовых клеток? Деградацией чего? Если организма, то надо проводить сложные численные оценки, поскольку деградация организма - комплексное понятие. Т.е. уменьшение числа стволовых клеток может с лихвой окупаться какими-то иными процессами. Если деградация числа клеток, то да: уменьшение стволовых клеток есть деградация их коллектива. Цитата: Автор: Fractaler Наличие общей системы отсчёта (одинаковой терминологиии) уменьшает общую энтропию. Мне кажется что Вы немножко запутались с данным термином. Итак, физическая энтропия - это мера беспорядка, однако согласно энтропии информационной, энтропия - это мера неопределённости или непредсказуемости информации. Т.о. общая система отсчета (тяготеющая, естественно ко второму трактованию энтропии) в общем случае должна обладать бОльшей информационной энтропией, ибо в одиночку покрывает все рассматриваемое множество, следовательно ее базовые термины более общие, значит и более неопределенные. Цитата: Автор: Fractaler Нет, энтропия - не объект (если под ним подразумевается результат какого-то процесса). Энтропия - процесс. Ага, т.е. по Вашему объект и процесс - нечто различное. В таком случае скажите, пожалуйста, чем они отличаются между собой. Цитата: Автор: Fractaler Читать (тратить время) имеет смысл, если используемая автором текста терминология соответствует терминологии читателя. А если автор не уважает читателя (не дав определения ключевым терминам), то зачем читателю читать такие тексты? Автор уважает читателя, потому так много силы было вложено в верстку книги и так хорошо оформление ИТ. Однако, среднестатистический читатель слишком малоподготовлен для восприятия материала ИТ на должном уровне. Что касается Вашей, в последнее время коронной, "зацепки" про "определения ключевых терминов", то она лишена всякого основания - достаточно взглянуть на строгую теорию объектов (стр. 61). Думаю, Вы и сами это прекрасно понимаете и из чтения ИТ (надеюсь, Вы хоть бегло ее пролистали) и из нашей сейчас с Вами беседы З.Ы. 2 All Для разминки ума рекомендую ознакомится с принципом работы ЕРА [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 5:39 NewPoisk ==Вы сами ответили на свой вопрос.== Не отвечал.То что природа не может защищаться не означает того что она не способна создать систему в теле человека из-за которой он не сможет жить столько сколько ему хочется.Я говорил лишь о том что природа создает без какой-либо цели и то что людям кажется механизмом умертвляющим человека способно в зависимости от условий выполнять и другие функции, в том числе спасти жизнь. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 6:01 Цитата: Автор: NewPoisk Вы уверены что ДНК - "исходник"? Правильно, сомнение - лучший друг учёного. Можно проверить экспериментально (здесь нам повезло): если изменить исходник (причину, т.е., ДНК/РНК), меняется фенотип (следствие). "У сложных организмов, к которым относится и человек, период рождения и внутриутробного развития сложнее" - птицы - сложный организм? А кто сложнее - http://ru.wikipedia.org/wiki/Птенцовые_птицы или http://ru.wikipedia.org/wiki/Выводковые_птицы или "Пример: слепые от рождения художники рисуют поражающие своим реализмом картины. Чем это объяснить?" Правильно ли я понял утверждение, что человек, который никогда не видел изображение на бумаге, сможет его реалистично повторить? Людям с особенностями психофизического развития очень сложно передать (объяснить) информацию, которая не поступила им через рецепторы. Они о ней могут судить косвенно, по моделям из сигналов с других органов чувств (например, о геометрической фигуре - по "нарисованной на коже", ощупанной и т.п.). "Предполагаемый вариант изумительно-просто объясняет подавляющее большинство «необъяснимых» фактов" - что за факты? "Деградацией чего? Если организма, то надо проводить сложные численные оценки, поскольку деградация организма - комплексное понятие" - так я и пытаюсь выяснить, что в вашем определении выше подразумевалось под комплексным понятим Деградация (организма). Или его определение будет позже? (на остальное - чуть позже) [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 6:02 Цитата: Автор: NewPoisk Медицина? А где медицинские факты радикального продления жизни, чтобы всерьез воспринимать ее мнение? Медицина пусть занимается своим делом и не лезет куда не надо и где она фактически бессильна. Антистарение — это высшие материи, апофеоз развития методов управления организмом, в которых традиционная медицина играет не более чем роль мальчика на побегушках. Фактов, заметьте, и у вас нет - только лишь апофеоз антистарения. В общем, стихи у вас лучше получаются [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Единый Реестр Антистарения Добавлено: 04 май 12 7:14 Цитата: Автор: NewPoisk "Мне кажется что Вы немножко запутались с данным термином" - я хотел сказать, что когда пользуются терминами, под которыми подразумевается одно и тоже, все только выигрывают. "Ага, т.е. по Вашему объект и процесс - нечто различное. В таком случае скажите, пожалуйста, чем они отличаются между собой" - имеет смысл различать процесс и результат процесса. Существуют термины, которые могут обозначать как первое, так и второе (классификация, интеграция, энтропия, перемещение и т.п.). Результат процесса у меня - объект. Для уменьшения недопонимания синоним (объект) могу не использовать, либо уточнять - Процесс\Результат процесса "достаточно взглянуть на строгую теорию объектов" - у нас понятие Объект различаются, так смысл рассматривать связи с другими терминами? [Ответ][Цитата]
Стр.2 (6): 1  [2]  3  4  5  6 << < Пред. | След. > >>