Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Рак. Философский подход.
Igor Gabrielan Сообщений: 705	Рак. Философский подход. Добавлено: 21 мар 12 1:02 Читаю новости о попытках борьбы с этой болезнью, и поражает устойчивость и изворотливость опухоли в борьбе с лекарствами и различными методами лечения. Но если рак получается вследствие мутаций в обычной клетке, откуда берутся эти устойчивость и изворотливость, которые обычно вырабатываются в ходе длительной эволюции? Как могут раковые клетки накопить такой опыт за одну жизнь? Получается, у них есть эволюция, а как они могут передавать информацию последующим поколениям? Если бы это был вирус, распространяющийся инфекционным путём, то он мог бы передавать. А вируса вроде нет. Тогда может информация передаётся через половые клетки человека при размножении? То есть геном рака встроен в геном человека? В принципе, в интернете много таких идей. Но почему эта генетическая информация выстреливает в неблагоприятной для человека обстановке? Можно ли вырезать из генома человека эту информацию? Учитывая тематику форума, можно задаться вопросом, может ли быть что-то подобное у искусственных существ? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 21 мар 12 2:46 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Опухоль - клетки, утратившие "приёмники" управляющих сигналов организма, в результате чего остаётся работать только (древняя) "эгоистическая" программа выживания: живут без "осознавания" себя суперорганизмом, т.е. только для себя, всё, что можно урвать - только себе (не проводить аналогию с моделью поведения даже современных органов власти!). Проблемы с уничтожением - из-за "параллельной" работы массы клеток (независимое, массовое размножение). Скорее всего по такому принципу будут действовать первые агентные интеллектуальные системы. Пока не появится механизм "осознавания" себя суперорганизмом (скорее всего такой же инструмент, через управляющие сигналы, конечная цель которого - увеличение вероятности существования суперорганизма). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 21 мар 12 7:09 Опухоль - клетки, принявшие чужеродные управляющие сигналы, как правило инструкции выживать и изучать ООП и нейрофизиологию, тиражирующие эти сигналы и досаждающие ими окружающим путем создания многочисленных тем, использования заглавных букв, помещения оффтопиков в существующие темы. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 21 мар 12 19:43 Цитата: Автор: Fractaler Опухоль - клетки, утратившие "приёмники" управляющих сигналов организма, в результате чего остаётся работать только (древняя) "эгоистическая" программа выживания: живут без "осознавания" себя суперорганизмом, т.е. только для себя, всё, что можно урвать - только себе (не проводить аналогию с моделью поведения даже современных органов власти!). Проблемы с уничтожением - из-за "параллельной" работы массы клеток (независимое, массовое размножение). Скорее всего по такому принципу будут действовать первые агентные интеллектуальные системы. Пока не появится механизм "осознавания" себя суперорганизмом (скорее всего такой же инструмент, через управляющие сигналы, конечная цель которого - увеличение вероятности существования суперорганизма). Только это хотел написать сегодня утром. Тоже подумал, что раковые клетки вспомнили как они были одноклеточными организмами или, скорее, колониями одноклеточных организмов. Скорее, потому что у раковых клеток есть совместные организованные действия. Они совместно защищаются, выстраивая защитные рубежи. Это или стая, или высокоорганизованная колония одноклеточных, или другой оргнизм внутри человеческого организма. Но даже если в клетках заложено древняя программа одноклеточного существования, то она совершенствуется, эволюционирует, каким-то образом передаёт информацию последующим поколеням. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 22 мар 12 5:22 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Скорее не "вспомнили", а именно вынуждены жить хотя бы (у которых и та не запускается - вымирают) по базовой программе (базовый цикл "операционки" только "есть/расти да разможаться", всегда =true) без обратной связи (возможности управлять, воздействовать) с её надпрограммами (надциклами). В любой живой клетке (хотя бы на первых этапах её жизни) имеется программа производить свою копию (иначе она бы не существовала). При эволюции, при делении эта программа передаётся далее (если не происходит мутации). Для "совершенствования" (эволюционирования) программы слишком мало времени (это как ожидать увидеть эволюцию от обезъяны до человека). Всё, что может опухолевая клетка сделать быстро - это колдовать" (комбинировать, действовать методом научного тыка, причём, при наличии мутационного фактора) с тем кодом, который у неё изначально. Конечно, выживают наиболее удачные комбинации, но - всё только в пределах организма ("виртуальной машины"). Если рак вызван бактериями (вирусами?), возможно, что некоторая устойчивость может передаваться через плазмиды [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 22 мар 12 6:03 При этом организм рассматривается раковыми клетками уже не как общая система, а как питательная среда. С другой стороны, против передачи информации последующим поколениям говорит то, что раковая опухоль не учится жить в симбиозе с организмом, ведь гибель организма невыгодна и ей самой, она ведь тоже гибнет. По идее, в ходе эволюции, передавая информацию, она бы научилась жить в согласии с организмом, по крайней мере не убивать его. Разве что она успевает создать потомство и выполнить таким образом своё предначертатние. Но что это за потомство? [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 22 мар 12 13:46 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Организм как раз и используется как источник энергии и вещества, как любым одноклеточным. Чтобы научиться жить в симбиозе, нужны десятки-сотни и более тысяч лет. Но как раз это и произошло давно, когда одноклеточные получили элементы управления, регулирующий общее поведение (чтоб не поубиваться самим и не рубить "сук, на котором сидят") в суперорганизме (возможно, через стадию колониального организма), увеличивающий вероятность их выживания. В пределах времени существования многоклеточной "оболочки" (тела) половой клетки такое "научение" невозможно. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 22 мар 12 15:10 То есть пришли всё-таки к тому, что раковые клетки не передают информацию последующим поколениям и не эволюционируют. Программа деятельности клетки-одиночки (или колонии одноклеточных) в виде опухоли сформировалась давно и не меняется. Но в своё время, видимо, эволюция хорошо потрудилась над выживаемостью одночной клетки и их колоний, потому что будучи запущенной, программа очень стойка в борьбе с различными методами лечения. В своё время этим одиночным клеткам и их колониям видимо пришлось побороться за выживание, так что они научились метастазировать, организовывая новые колонии, быстро мутировать в борьбе с химическими и биологическими угрозами. Нужно ли закладывать подобные программы искусственным существам, чтобы они умели существовать автономно или в стаях? Или нужно изначально делать их неполноценными, зависимыми? Ведь если им дать возможность вот так выходить из подчинения суперорганизма, они могут стать опасными. [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 23 мар 12 3:41 Цитата: Автор: Igor Gabrielan Какую информацию? О том, как питаться и размножаться - точно передают (иначе бы не существовали). Эволюционирование в смысле подбора антидота к лекарственному яду, облучению и т.д. - так на это нужно много времени, которого у них нет (да и любая случайная находка пропала бы сразу с гибелью организма). Программа (базовый, основной цикл) деятельности клетки-одиночки - это питание/рост+размножение. Все остальные модули (обеспечение резистентности, сохранения гомеостаза, восстановление повреждений и т.д.) - обслуживающие (сервисы), увеличивающие вероятность выполнения основного цикла. Нужно всегда делать хорошо (управление суперорганизмом своих составных частей через обратную связь). Плохо (повреждения вследствие действия энтропии) само получится (опухолевые клетки тому пример). Закладывать нужно базовый цикл, который потом должен находиться под контролем. Без предыдущих этапов последующие невозможны. Без элементарных частиц атом не сделаешь, без атома - молекулы, и т.д. по алгоритму Появление элемента уровня N->Увеличение количества этих элементов>Формирование из совокупности элементов элемента уровня N+1). Примерно так: Частица->Частицы->Атом->Атомы->Молекула->Молекулы->Макромолекула->Макромолекулы->Органелла из макромолекул и молекул->Органеллы->Клетка->Клетки->Ткань->Ткани->Нервный ганглий (самая первоначальная модель мира на базе нервной ткани - безусловный рефлекс)->Нервные ганглии, безусловные рефлексы->Отдел головного мозга, условный рефлекс->Отделы головного мозга (появление "мозгового пространства" на базе головного мозга, "RAM"+"HDD"), условные рефлексы->Первоначальная, вербальная модель мира->Модели мира (мифологические, религиозные, личный опыт и т.д.), письменные ("HDD" - глиняные таблички, папирусы, книги)->Научная модель->Научные модели (RAM+HDD)->Протомодель (ИИ и т.п.)->Протомодели? [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 23 мар 12 16:20 По правилам суперорганизма дефектные клетки должны включить апоптоз - самоуничтожение. Но раковые клетки-одиночки обходят и это правило. Для одиночек самоуничтожение бессмысленно. Так и искусственные организмы, если даже в них заложить стремление к самоуничтожению при обнаружении дефектов в себе, они это стремление могут обойти. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 27 мар 12 3:11 http://science.compulenta.ru/669165/ [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 27 мар 12 5:47 "Харакири" включают не только дефектные ("самоубийцы"), но и те, для которых в общей программе это предусмотрено (например, при росте и развитии организма). У раковых одна из причин - потеря возможности управлять их размножением (сигнал о прекращении не доходит). А обнаруживать дефекты можно не только при самотестировании, но и при "госконтроле" (внешние "проверяющие", агенты имунной системы). [Ответ][Цитата]
Fractaler Сообщений: 2490	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 27 мар 12 5:51 Цитата: Автор: Igor Gabrielan http://science.compulenta.ru/669165/ Не удивлюсь, если этот тип рака вызывается вирусом, который несёт инфу про выработку белка CD47. [Ответ][Цитата]
Igor Gabrielan Сообщений: 705	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 05 апр 12 4:21 Вот тут два интересных момента: о раковых стволовых клетках и о заражении раковыми клетками здоровых. http://science.compulenta.ru/671300/ Стволовые клетки сами по себе уникальны. [Ответ][Цитата]
гость 204.45.133.*	На: Рак. Философский подход. Добавлено: 05 апр 12 9:38 Жизнь на основе мышьяка [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>