GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (298)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 10 ноя 11 16:30
Цитата:
Автор: kcrotor
А зачем вы дали новые названия множеству символов и множеству действий над символами. Особенно непонятно почему в качестве этих новых названий вы выбрали слова обозначающие совсем другие сущности. Очевидно например что знания (в общепринятом смысле) это не действия над множествами, да и данные (в общепринятом смысле) на мой взгляд это не просто множество символов. Переопределяя понятия вы только создаете почву для подмены этих понятий.


Наоборот! Не "множество символов" и "действия над множеством символов" переобозначаются "данными" и "знаниями", а дается математизация понятий "данные" и "знания".
[Ответ][Цитата]
kcrotor
Сообщений: 402
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 10 ноя 11 17:06
Цитата:
Автор: NewPoisk
Наоборот! Не "множество символов" и "действия над множеством символов" переобозначаются "данными" и "знаниями", а дается математизация понятий "данные" и "знания".

Я понимаю что вы хотели сделать именно это, но пока у вас получилось лишь переодозначить "множество символов" и "действия над множеством символов" при помощи слов "данные" и "знания".
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 10 ноя 11 17:18
Цитата:
Автор: NewPoisk
О методах и о конкретных прикладных задачах чего?

Обработки и анализа данных, например. Планирования. Прогнозирования. Выработки оптимальных управляющих воздействий. Выработки оптимальной схемы идентификации структуры и свойств объекта. И т.д.
Методы и задачи - во многом самодостаточны. И точка.

Также, как самодостаточны отдельные биологические виды, например. Какой-то биологический журнал (назовём его журнал "Природа") может печатать статьи о любых представителях из кучи классов-семейств-родов-видов (в общем, о ком угодно из полной линнеевской классификации живых существ) - и каждой отдельной статье будет пофиг на целостную картину (на "природу" целиком). Почему Вы не требуете, чтобы из любой биол.статьи можно было воспроизвести всю природу? Вся природа - это, в данном случае, аналог собирательного термина ИИ. А журнал "Природа" - это аналог журнала по ИИ.
Есть у природы такое свойство - биоразнообразие. Но при этом у разных живых видов есть ещё и разные, свои собственные экологические ниши. Разные компутерные методы и задачи - это аналоги и природного биоразнообразия, и разных экологических ниш. То, что в биожурнале пишется про ужей и про ежей - еще не означает, что журнал гарантирует возможность скрещивания ужа с ежом (т.е. не гарантирует возникновения какого-то нового системного эффекта). То, что журнал "ИИ" пишет про кучу методов - означает то же самое: негарантирование возникновения системного эффекта, приводящего к рождению ИИ (но постоянное получение каких-то новых результатов и алгоритмов для задач-подзадач).
Ещё пример. Для урана и плутония, к счастью для ученых-ядерщиков, оказалось, что цепную реакцию можно запустить на том объеме материала (килограммы), который выкапывается из Земли. Для иных элементов может оказаться так, что критической массы на Земле не наберется. Но пока это не известно - что, надо отказаться от изучения докритических объемов и от изучения иных свойств (например, химических) этих элементов? Для науки про ИИ - аналогично (идёт процесс накопления "критической массы" и изучение способов её "инициирования", параллельно с применением результатов для решения кучи разных сопутствующих или побочных задач), ведь никто и не обещал никому выдать на-гора ИИ к окончанию очередной пятилетки строительства ИИзма.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 8:01
Цитата:
Автор: kcrotor
Я понимаю что вы хотели сделать именно это, но пока у вас получилось лишь переодозначить "множество символов" и "действия над множеством символов" при помощи слов "данные" и "знания".


Не только. Теперь появилась возможность уйти от философии (т.к. понятия "данные" и "знания" ключевые в теории ИИ) к физике.

Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev
Для науки про ИИ - аналогично (идёт процесс накопления "критической массы" и изучение способов её "инициирования", параллельно с применением результатов для решения кучи разных сопутствующих или побочных задач), ведь никто и не обещал никому выдать на-гора ИИ к окончанию очередной пятилетки строительства ИИзма.


Отчасти Вы правы. Но не слишком ли затянулся переход количества в качество? И потом. Нельзя сказать принадлежит ли та или иная задача к ИИ, не зная в целом что такое ИИ. Получается что научные журналы печатают статьи чисто интуитивно, просто потому что редакции кажется что задача соответствует ИИ. Где же научная строгость?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 10:33
Действия над данными - это алгоритм (в общем случае), а не знание.
Знание предполагает, что известна задача(предмет, цель), известно какие данные нужны, известно, какие алгоритмы их обработки применить чтобы решить задачу.
Т.е. знание (в общем случае) - это модель чего-то.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 11:17
Цитата:
Автор: Анатоль
Т.е. знание (в общем случае) - это модель чего-то.

Математическая модель. Состоящая, в предлагаемых определениях, из алгоритма (действий над данными). Что же Вам не нравится?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 15:16
Так можно функцию определять, а не знание.
Алгоритм - это мельница перемалывания данных определённого формата.
В результате получаем данные какого-то другого формата (вообще говоря).
Но какой смысл входных данных, какой смысл выходных?
Алгоритм этого не говорит.
А без интерпретации данных нет знания.
А интерпретация - это что-то высокоуровневое.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 16:38
Цитата:
Автор: Анатоль
Так можно функцию определять, а не знание.

Это вопрос второй. Просто надо с чего-то начинать, я определил так, можно по-другому. Это не принципиально.

Цитата:
Автор: Анатоль
Но какой смысл входных данных, какой смысл выходных?

Но что есть смысл? Что это такое?

Цитата:
Автор: Анатоль
Алгоритм этого не говорит.

На самом деле говорит. Потому что алгоритм - это и есть смысл. Пример: смысл создания самолета - в полете, полет - это алгоритм "перемещение в воздухе в зависимости от разных факторов". И любой другой смысл, если Вы опуститесь до его первопричин, будет ни чем иным как алгоритмом. Функцией зависимости чего-то от чего-то.

Цитата:
Автор: Анатоль
А без интерпретации данных нет знания.
А интерпретация - это что-то высокоуровневое.

Именно! Определение, которое мы сейчас разбираем, упрощенное, слово "алгоритм" применено в нем исключительно для начального понимания. В действительности знание (как оно определено в ИТ) - это физическое явление, осуществляющее преобразование по какому-либо алгоритму. Алгоритм неотделим от своего носителя. Это одно и то же. Пример: аналоговая ЭВМ.
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 17:40
Цитата:
Автор: NewPoisk
Но не слишком ли затянулся переход количества в качество?

Каждый "качество" определяет по-своему.
Даже до моей сибирской глубинки уже дошли системы видеофиксации нарушений правил дорожного движения, например. Это интеллектуальная или неинтеллектуальная работа была у дорожного инспектора полиции-милиции - выявлять нарушения в потоке остальных движущихся транспортных средств и определять-распознавать номера у машин нарушителей?

Цитата:
Автор: NewPoisk
Где же научная строгость?

В первую очередь - в требовании строгости системы рассуждений, использованной (или введённой) в статье авторами. А не в редакционных правилах отнесения статьи к теме или к оффтопику.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 18:12
"знание - это физическое явление, осуществляющее преобразование по какому-либо алгоритму"

Вы, конечно, вправе определять в своей теории что-угодно и как угодно.
Но мой организм как-то противится определению знания как изменение данных.

Для меня знание - это то, что нужно(сейчас или впринципе) для решения какой- то задачи.
Поэтому знанием могут быть и данные.
Даже значение одного бита данных может быть жизненно важным знанием.
Конечно, знанием может быть и зависимость между данными.

Если в модели всё известно кроме какого-то параметра, то знание его является самым актуальным знанием.

[Ответ][Цитата]
Shadow
Сообщений: 75
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 18:31
Цитата:
Автор: Victor G. Tsaregorodtsev

Это интеллектуальная или неинтеллектуальная работа была у дорожного инспектора полиции-милиции - выявлять нарушения в потоке остальных движущихся транспортных средств и определять-распознавать номера у машин нарушителей?
Работа автомата. Простое сравнение некоего сигнала с опорным. Компаратор короче.(Кто и когда видел интеллект у инспекторов ГАИ?)
[Ответ][Цитата]
Slava
Сообщений: 3070
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 18:35
Цитата:
Автор: Анатоль
Для меня знание - это то, что нужно(сейчас или впринципе) для решения какой- то задачи.
Поэтому знанием могут быть и данные.
Даже значение одного бита данных может быть жизненно важным знанием.
Конечно, знанием может быть и зависимость между данными.

Если в модели всё известно кроме какого-то параметра, то знание его является самым актуальным знанием.



Солидарен. Это - точно соответствует определению знания, используемому Бонгардом в проекте Животное. Там, правда, он называет это Задачей. Но сути это не меняет.
[Ответ][Цитата]
Shadow
Сообщений: 75
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 18:45
Цитата:
Автор: Анатоль
Для меня знание - это то, что нужно(сейчас или впринципе)
Скорее это данные. Из-за "сейчас". Соответствует животному(может быть, кто знает) и более соответствует насекомому. То есть инстинкту или автомату. Инстикт же автоматичен не правда ли?
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 20:13
Вы, наверно, считаете знанием те данные, что служат становлению, развитию, совершенствованию модели (мира).
А те, что нужны для штатного функционирования модели просто данными.
[Ответ][Цитата]
Shadow
Сообщений: 75
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 11 ноя 11 20:40
Разницу не осветите ли? Я так полагаю те и другие "разделены памятью" если так можно выразится?
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (298)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  298<< < Пред. | След. > >>