GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.265 (297)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Интегральная теория искусственного интеллекта
гость
91.202.206.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 авг 18 7:27
Цитата:
Автор: NewPoisk
программа не способна выйти за пределы самой себя, значит и эволюционировать.


А что мешает то ей это делать? Можете обосновать, без отсылок к вашей ИТ?
То есть, не вижу никаких причин, что может помешать программе эволюционировать, даже если рассматривать изолированную от внешнего мира программу, то есть не "выходя за пределы самой себя". Несмотря на то, что работа такой программы будет формально строго детерминирована, её мгновенные состояния в процессе работы будут меняться (эволюционно), а время её работы (до исчерпания всех возможных состояний) будет расти не полиномиально от её сложности/размера и может быть практически бесконечным (подобно тому, как время взлома пароля растёт в зависимости от его размера). То есть, эволюции будет подвержено внутреннее содержимое такой программы, её внутренние информационные процессы.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 авг 18 9:27
Теоретически компьютерная программа может эволюционировать. Если она состоит из множества объектов, способных к эволюции и функционирующих в определенной "среде обитания" программы. Каждый объект - это программа, т.к. впоследствии может быть выделен отдельно.
Но, насколько я понимаю, такие подходы не практикуются из-за малой эффективности и непредсказуемости.

Процесс обучения программ дает более предсказуемые результаты. Вот его и эксплуатируют.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 01 авг 18 9:36
Цитата:
Автор: NewPoisk

Важно лишь то, что программа не способна выйти за пределы самой себя, значит и эволюционировать.

А докажите! Человек "выходит за пределы себя"? А моя кошка? А программа почему вдруг 100% не может "выйти за пределы себя"? Что за ограничение? Где доказательства?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8447
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 0:43
Цитата:
Автор: Михайло


А докажите! Человек "выходит за пределы себя"? А моя кошка? А программа почему вдруг 100% не может "выйти за пределы себя"? Что за ограничение? Где доказательства?
Программа не может, процессор может.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 2:38
2 Вольфрамовый клапан

>Что означает фраза «реальный мир является четырёхмерным», мне не очень понятно.

Потому что в мозге... нет времени! Кажется парадоксальным, но оно именно так. Вы (и другие) не могут построить у себя в голове наглядную визуализацию четырехмерия.

2 г91

>А что мешает то ей это делать? Можете обосновать, без отсылок к вашей ИТ?

Невозможность генерирования алгоритмической новизны. Нельзя сделать программу, которая будет генерировать программы (без использования аппаратного датчика случайных чисел), алгоритм которых в явном или неявном виде выходит за пределы ее собственного. Похоже на закон сохранения энергии. Пример: нельзя сделать программу, печатающую свой собственый текст и не использующую при этом переменные (в т.ч. в неявном виде).

>То есть, эволюции будет подвержено внутреннее содержимое такой программы, её внутренние информационные процессы.

http://www.gotai.net/forum/default.aspx?page=1&threadid=71100 конкурс по крестикам-ноликам
http://www.gotai.net/forum/Default.aspx?postid=36308#36308 как мэтры ИИ искали чему равно х из {1,2,3,x} в рамках конкурса по опровержению ИТ

2 Вдовенко

>Теоретически компьютерная программа может эволюционировать.

Вам просто так кажется, т.к. современное ПО крайне сложное и создает иллюзию некого волшебства, иллюзию что можно все. Если бы программы были способны эволюционировать, программный ИИ был бы уже создан.

>Процесс обучения программ дает более предсказуемые результаты. Вот его и эксплуатируют.

Ловлю на слове.

Памятка
1. Что такое эволюция?
2. Где скачать эволюционирующую программу?
3. вывод: ЭВОЛЮЦИОНИЗМ = ЛОЖЬ
4. if хочется опровергнуть теорию Б омонимами теории А then goto 1

С Вас п.2

2 Михайло

>А докажите! Человек "выходит за пределы себя"? А моя кошка? А программа почему вдруг 100% не может "выйти за пределы себя"? Что за ограничение? Где доказательства?

И, конечно же, БЕЗ отсылок к ИТ?

2 СГТР http://egtd.ru

>Программа не может, процессор может.

Верно. Но тут Вы уже используете - за счет физических полей - всю Вселенную. теоретически, конечно. Но тем не менее, радикально все меняет.
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 3:49
To NewPoisk
>Если бы программы были способны эволюционировать, программный ИИ был бы уже создан.

42. Золотые слова! Да вот только эволюционные методы в создании ПО экономически не выгодны. Проще вложить деньги в быстрый проект по распознаванию родимого пятна на левой щеке и продать его как ИИ. Но даже в результате удачной реализации, применение эволюционных методов даст неуправляемое самостоятельно мыслящее существо в котором человек прежде всего видит угрозу.

>2. Где скачать эволюционирующую программу?
Извините, но все то Вы хотите готовенькое. Истину хотите вычитать, эволюционную программу скачать... Ответ см. п.42.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 5:36
2 Вдовенко

>Да вот только эволюционные методы в создании ПО экономически не выгодны.

Экономика не причем. Экономика, большой бизнес, вступают в игру на прикладном научном этапе: когда есть уверенность что все работает как надо, а дело лишь за масштабированием.

3) как и количество ИИ-программистов, которые при желании могут получить доступ и к сервисам распределенных вычислений (например, http://boinc.ru )
...
3) уже хотя бы за счет массовости программистов: если одному не повезло с эволюцией, повезет другому.


В столь тепличных условиях программный ИИ - будь он реален - давно был бы создан... энтузиастами. Вроде тех, которые крутятся тут. Вам же не платят за разговоры на ИИ-форумах, правильно? Значит, Вы - один из таких энтузиастов. Плюс прибавьте сюда не только энтузистов, но и множество посвященных или как минимум тяготеющих к компьютерному "уму" стартапов, плюс серьезные компании типа гугла или яндекса.

>Но даже в результате удачной реализации, применение эволюционных методов даст неуправляемое самостоятельно мыслящее существо в котором человек прежде всего видит угрозу.

Старая отговорка. Заимствованная у уфологов, кстати: "- Покажите же, наконец, машину времени и источник неисчерпаемой энергии, которые вы изобрели! - Нет, мы их уничтожили, они опасны для человечества. И чертежи изорвали на мелкие клочки, чтобы никто не воспроизвел."
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 5:59
Цитата:
Автор: NewPoisk
Вы (и другие) не могут построить у себя в голове наглядную визуализацию четырехмерия.

Элементарно, Ватсон! Я это просёк ещё пацаном на втором курсе политеха.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 6:33
Изменено: 02 авг 18 6:33
Цитата:
Автор: Вольфрамовый клапан
Элементарно, Ватсон! Я это просёк ещё пацаном на втором курсе политеха.


Что Вы хотите этим сказать?
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 7:09
To NewPoisk
Да Вам надобно все еще и побыстрому. Боги мыслят тысячелетиями. Я надеялся, что Вы мыслите подобно Богам.

Экономика очень даже причем. Для краткости приведу гипотетический диалог с инвестором:
- Что я буду иметь от своих вложений?
- Если все удастся, то через 10 лет кропотливой работы мы будем иметь искственный разум, знающий таблицу умножения с ошибками.....

Кто будет в такое вкладывать средства? Какой этузиаст будет тратить годы на ЭТО?

> Старая отговорка.
При чем тут отговорка. На этот форум я пришел с вопросом... что-то вроди "Должна ли быть у искуссственного разума кнопка Выкл?". На мой субъективный взгляд есть непонимание, что разум это прежде всего самостоятельность. Человек по природе своей либо создает себе придаток, либо подчиняет себе, либо разрушает... В эти три пункта он готов вкладывать усилия время и деньги. Ну не готов он наступить на свое природное эго и сотворить независимый разум.
[Ответ][Цитата]
гость
31.130.22.*
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 17:14
Цитата:
Автор: NewPoisk

Невозможность генерирования алгоритмической новизны. Нельзя сделать программу, которая
будет генерировать программы (без использования аппаратного датчика случайных чисел),
алгоритм которых в явном или неявном виде выходит за пределы ее собственного. Похоже на
закон сохранения энергии. Пример: нельзя сделать программу, печатающую свой собственый
текст и не использующую при этом переменные (в т.ч. в неявном виде).


Да, похоже на закон сохранения информации, подобно тому как не существует архиваторов,
способных бесконечно "сворачивать" данные без потерь с возможностью последующего
"развёртывания" к оригиналу или дальше ("за пределы себя"), так и не существует программ,
способных на тоже самое. Это вполне естественно. Но это не доказывает невозможность "эволюционирования" программ. Ведь по сути, программы представляют собой самоуправляемые
данные в памяти ограниченного объёма, то есть, каждое мгновенное состояние такой
программы характеризуется своим содержимым, ЭВОЛЮЦИОННО "унаследованным" из всех
предыдущих состояний с момента старта программы. То есть, они не берутся из ниоткуда, а
эволюционируют под собственным управлением. И если рассматривать строго, то каждое такое
состояние также является программой, но уже немного другой, или даже принципиально
другой, эволюционировавшей из начальной программы, существовавшей в момент старта.
Количество же таких состояний, как я уже упоминал, даже для очень простых программ, может
быть не просто велико, а колоссально велико.
И ещё одно наблюдение. В такой эволюции наблюдается принцип необратимости хода времени, то есть, "эволюцию" нельзя "прокрутить" вспять, просто потому, что для каждого состояния может существовать несколько вариантов предшествующих состояний, а вот последующее состояние всегда лишь одно. То есть, при "отмотке" назад, количество возможных предшествующих состояний множится в геометрической прогрессии. Более того, по теории вероятности, получается, что последующие "эволюционные" состояния программы являются менее вероятными в сравнении с предыдущими. То есть, если генерировать программы с помощью ГСЧ (внешнего), то вероятность "случайного" получения более поздних состояний меньше, в сравнении с более ранними состояниями. То есть, "эволюционирующая" программа движется всегда в сторону уменьшения энтропии.
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 02 авг 18 18:23
Цитата:
Автор: NewPoisk
Что Вы хотите этим сказать?

Хобби у меня такое было — геометрия N-мерных пространств
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 18 5:43
2 Вдовенко

>Какой этузиаст будет тратить годы на ЭТО?

Настоящий!

>Ну не готов он наступить на свое природное эго и сотворить независимый разум.

Почему
и
как

2 г31

>программы представляют собой самоуправляемые данные в памяти ограниченного объёма, то есть, каждое мгновенное состояние такой программы характеризуется своим содержимым, ЭВОЛЮЦИОННО "унаследованным"

Стоп. Вот тут ошибочка: отождествление детерминированого процесса с марковским.

2 Вольфрамовый клапан

>Хобби у меня такое было — геометрия N-мерных пространств

http://newpoisk.narod.ru/itii.pdf -> стр. 69: "Привычная практика мерить расстояние в метрах — лишь частный случай. Как и 3-х мерность пространства."
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 03 авг 18 7:24
Цитата:
Автор: NewPoisk
"Привычная практика мерить расстояние в метрах — лишь частный случай. Как и 3-х мерность пространства."[/url]

Да, можно в футах, саженях и мегапарсеках
[Ответ][Цитата]
Вдовенко
Сообщений: 178
На: Интегральная теория искусственного интеллекта
Добавлено: 04 авг 18 1:49
NewPoisk
>как
Начал читать Ваше "как". Дочитал до: "Объяснение только одно: на обратной стороне Луны — свидетельство Православия в виде изображения.", и сразу же далее: "Шок от увиденного был столь велик, что «атеистическое» правительство СССР тут же пошло на сговор с протестантами-католиками США на предмет длительного сокрытия найденного." Извините. Давно не интересуюсь желтой прессой. Далее просматривал, перескакивая страницы.
... так Вы видите эволюционирующую программу как такую, что может эволюционировать до операционной системы? И опять извиняюсь, но ОС это инструмент, и "стать инструментом" никак не может быть результатом или даже этапом эволюционирующей программы.

Если Вы дадите программе яблоко и она его не увидит, потом сама увидит его как шар, потом сама увидит на этом шаре ямочку с хвостиком, потом распознает тона.... толкнет это яблоко... и эта, способная обучаться программа, будет результатом эволюционного/само развития, т.е. развития без вмешательства программиста извне. Примерно так это вижу я.
Программист когда-то скопировал у природы нейронную сеть, потом скопировал в тот же код среду обитания этой нейронной сети, способствующую развитию/эволюции. Поместил множество разновидностей программ в эту среду. Но не занимался обучением... Долгий путь. Но, по-моему единственный, если говорить о разуме.
Возможно, эта программа когда-то создаст ОС, но до этого необозримо далеко.
[Ответ][Цитата]
 Стр.265 (297)1  ...  261  262  263  264  [265]  266  267  268  269  ...  297<< < Пред. | След. > >>