Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (3) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Проклятие размерности адаптационных стратегий
fedor Сообщений: 169	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 15:01 newPoisk я позволю себе немного потролить вас поетому не воспринимайте в серьез если сможете) ето исключительно к вам относится чем к вашей теории ви с моей точки зрения человек не желающий идти до конца и брать на себя ответственность ви ищете финансирования хотя ИИ строится не из бумаги если би ви верили сами в возможноть создания своего ИИ то не нуждались би в ком-то и делали все сами любими возможними способами так делают все изобретатели вместо етого ви уповаете на возможности других людей - специалистов которих хотите привлечь за деньги что би они разрулили ваш текст и превратили его во что-то работающее вам что плутоний нужен для конструкции ИИ? или тисячная армия специалистов для реализации? если так то ИИ ви не придумали а придумали способ как его открить на чужом горбе грубо говоря Теперь о другом/ если ви не отдаете себе отсчета в том что никого спасения екологии бессмертия и полета в космос - ИИ не принесет. значит ви наивний или обманщик априори ви совершенно не можете предположить как повела би себя система со сверх разумом и к чему пришла би екология после захвата контроля системой ИИ (ей ета єкология не нужна, воздух и продовольствие ее не питает) другими словами ви позволяете себе фантазировать так далеко и еще позволяете себе обманивать других то что ви верите в то, что кто-то начнет вам платить за вашу откритую теорию - глупо, кому ето действительно нужно (если такие нашлись) возьмут все сами без вашего ведома, потому что комплект в подарок в виде автора с претензией на дивиденти и авторство - им как балласт нужен) в общем картина складивается о вас как о человеке не продумавшем психологию окружающих и плохо подавшем свою теорию придумать теорию легко но реализовать ее сложно, еще сложнее поставить єто на финасовие рельси у вас есть теорие без всяких перспектив на остальное потому что никому не нужни неадекватние денежние вложения за обещания от мечтателя, веряещего в екологию бессмертие (потому что сам в нем нуждаается) и космических рейнджеров сейчас другие приоритети технологии на все єто есть, но они не нужни, т к текущая ситема еще не виработала свой ресурс а люди слишком заняти междуусобицей (политикой) и чего би нового купить в магазине, да на кого би подрочить извините за грубость есть множество И Интеллектов которим не нужно столько денег сколько вашему воздушному замку, и приоритет отдают им, и я би на их месте делал так же п с под ИИ в которие вкладивают что-то я подразумеваю научние проекти зарубежних институтов во главе авторетних учених живущих в цивилизованной стране не жалеющей деньги на науку ви же родились не в той стране но я все равно желаю вам удачи с вашей теорией (читал мельком), потому что только на удачу в вашем случае и берется расчет [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 16:32 Цитата: Автор: shuklin >но в обоих этих случаях результат непрогнозируем Из нее можно сделать вывод, что Вы ожидаете от сильного ИИ прогнозируемых результатов его функционирования. Неа. Имелось в виду - что непрогнозируем или момент появления чего-то нового, или непрогнозируем новый результат (в обоих случаях - "внутри" ИИ). Т.е. к деятельности ИИ это относится уже во вторую очередь, а в первую очередь - к нашему этапу "анализа реализуемости" проекта (к оценке - достигнет или не достигнет наша модель или алгоритм нужных итоговых качественных результатов). Цитата: Автор: Андрей У меня сложилось печатление, что Вы пребываете в иллюзии чрезвычайного могущества интеллекта. Будто он может менять всё, вплоть до принципов своей работы и организации. Да Он должен иметь возможность реализовывать способ расчета условной вероятности p(класс|образ) для любого "образа" (даже для своей внутренней галлюцинации - ведь мы хотим от интеллекта рефлексии) и для для чего угодно, выделенного интеллектом (а не учителем) в качестве "класса". И таких структурных уровней должно быть много - чтобы строить рефлексии всё более и более высокого порядка (когда "класс" с предыдущего шага выступает в качестве "образа" или составляющей "образа" на следующем шаге), чтобы самостоятельно строить несколько уровней абстракции,... Цитата: Автор: Andrey Почему уважаемые участники обсуждения акцентируют внимание именно на обучении с учителем? Как раз поэтому (указанием на проблемы обучения с учителем) я пытаюсь кинуть народу гипотезу о необходимости и достаточности решения задачи восстановления закона распределения вероятности p(образ) и решения задачи самообучения восстановлению условной вероятности p(класс|образ) при самостоятельно назначаемом "интеллектом" "классе". Есть указание на "класс" от учителя - хорошо, интеллект пройдёт меньше этапов универсальной схемы, которая должна быть инвариантна к наличию или отсутствию учителя. Т.е. таки да - учителем должна быть среда, явных меток (это - дерево, это - камень) должно быть гораздо меньше, чем образов в среде. Проблему социализации ИИ (и проблему общения ИИ с человеком) я тут не рассматриваю в качестве первоочередной или необходимой. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 16:50 2 covax >Методологии нет. Знаете, честно говоря, я даже спорить с Вами не хочу. Видите ли, у Вас нет конструктива, нет ни инженерного ни теоретического мышления. Вот и опять, Вы начинаете нести какую-то околесицу (извините, если обидел): методология. Ладно, давайте поглядим — для прикола — что такое методология: Методология - учение о системе понятий и их отношений,— система базисных принципов, методов, методик, способов и средств их реализации в организации и построении научно-практической деятельности людей. Итак, есть ли в ИТ система базисных принципов, методов, методик, способов и средств их реализации? По-Вашему нет. Проверяем. Открываем главу «7.1. Теория объектов». Это - система базисных принципов. Открываем главу «3. Искусственный интеллект». Там - методы, методики, способы. Открываем главу «7.11. Интеллектуальное производство»: средств их реализации... Ну? Мой длинноносый зеленый друг. 2 fedor Позвольте дать Вам несколько советов: а) научитесь орфографически правильно писать. Пишется не «ви», а «Вы» б) качайте файл, неделю тщательно изучайте его, а потом рассуждайте в) не штампуйте идиотских сообщений, старайтесь дать конструктивную критику, в противном случае я не буду тратить на Вас свое драгоценное время [Ответ][Цитата]
fedor Сообщений: 169	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 17:52 Цитата: Автор: NewPoisk Позвольте дать Вам несколько советов: а) научитесь орфографически правильно писать. Пишется не «ви», а «Вы» б) качайте файл, неделю тщательно изучайте его, а потом рассуждайте в) не штампуйте идиотских сообщений, старайтесь дать конструктивную критику, в противном случае я не буду тратить на Вас свое драгоценное время в обед я пишу с орфографическими ошибками, т.к. на моем макбуке украинская раскладка, и менять я ее не могу из религиозных соображений, смиритесь. Хорошо, я может почитаю вашу теорию детальнее. Конструктивную критику у меня нет времени писать, знаете я тоже считаю его драгоценным. Вашу теория я с ходу забраковал, кто знает может зря. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 19:46 Цитата: Автор: Andrey Почему же, когда мы говорим об ИИ, обязательно должна идти речь об обучении с учителем? Слово "учитель" обозначает не дядю с указкой и мелом, а стабильный источник повторяющихся примеров. Учителем может быть собственный желудок, или болевой рецептор. Вообще, по хорошему, учитель работает только внутри нас. Чтобы внешний учитель нас чему-то научил, мы должны сначала научиться его прогнозировать, создать в себе знание о нём. А после этого, на базе знания, можно создавать умения, учить себя решать задачи. Цитата: Автор: NewPoisk Лежащий у дороги камень не работает, хоть пинай его Что значит не работает? Пнули камень - он полетел. Ещё как работает! Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev структурных уровней должно быть много - чтобы строить рефлексии всё более и более высокого порядка Чем Вас не устраивает интеллект, аналогичный человеческому? Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev интеллект пройдёт меньше этапов универсальной схемы, которая должна быть инвариантна к наличию или отсутствию учителя. Учитель есть всегда! Если Вы его не нашли, значит плохо искали. Кто может привести пример обучения без учителя? [Ответ][Цитата]
Andrey Сообщений: 128	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 19:51 Цитата: Автор: Андрей Слово "учитель" обозначает не дядю с указкой и мелом, а стабильный источник повторяющихся примеров. Но и обучение предполагает "стабильный источник повторяющихся примеров". Зачем тогда термин "обучение с учителем"? Чем он отличается от "обучения"? Не достаточно ли термина "обучение"? [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 19:54 Цитата: Автор: Андрей Учитель есть всегда! Если Вы его не нашли, значит плохо искали. Кто может привести пример обучения без учителя? странно, что об этом приходится говорить [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 21:43 Обучение с учителем формирует обображение образов в какие-то классы. А обучение без учителя просто структурирует множество образов, тут классы заранее не заданы. В обоих случаях возникают модели, позволяющие отнести к классам и неизвестные образы. Интеллигенты любют обучение, бо сами суть межклассовая маргинальная прослойка. [Ответ][Цитата]
гость 85.115.234.*	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 22:07 Цитата: Автор: fedor newPoisk я позволю себе немного потролить вас поетому не воспринимайте в серьез если сможете) ето исключительно к вам относится чем к вашей теории ви с моей точки зрения человек не желающий идти до конца и брать на себя ответственность ви ищете финансирования хотя ИИ строится не из бумаги если би ви верили сами в возможноть создания своего ИИ то не нуждались би в ком-то и делали все сами любими возможними способами так делают все изобретатели вместо етого ви уповаете на возможности других людей - специалистов которих хотите привлечь за деньги что би они разрулили ваш текст и превратили его во что-то работающее вам что плутоний нужен для конструкции ИИ? или тисячная армия специалистов для реализации? если так то ИИ ви не придумали а придумали способ как его открить на чужом горбе грубо говоря Теперь о другом/ если ви не отдаете себе отсчета в том что никого спасения екологии бессмертия и полета в космос - ИИ не принесет. значит ви наивний или обманщик априори ви совершенно не можете предположить как повела би себя система со сверх разумом и к чему пришла би екология после захвата контроля системой ИИ (ей ета єкология не нужна, воздух и продовольствие ее не питает) другими словами ви позволяете себе фантазировать так далеко и еще позволяете себе обманивать других то что ви верите в то, что кто-то начнет вам платить за вашу откритую теорию - глупо, кому ето действительно нужно (если такие нашлись) возьмут все сами без вашего ведома, потому что комплект в подарок в виде автора с претензией на дивиденти и авторство - им как балласт нужен) в общем картина складивается о вас как о человеке не продумавшем психологию окружающих и плохо подавшем свою теорию придумать теорию легко но реализовать ее сложно, еще сложнее поставить єто на финасовие рельси у вас есть теорие без всяких перспектив на остальное потому что никому не нужни неадекватние денежние вложения за обещания от мечтателя, веряещего в екологию бессмертие (потому что сам в нем нуждаается) и космических рейнджеров сейчас другие приоритети технологии на все єто есть, но они не нужни, т к текущая ситема еще не виработала свой ресурс а люди слишком заняти междуусобицей (политикой) и чего би нового купить в магазине, да на кого би подрочить извините за грубость есть множество И Интеллектов которим не нужно столько денег сколько вашему воздушному замку, и приоритет отдают им, и я би на их месте делал так же п с под ИИ в которие вкладивают что-то я подразумеваю научние проекти зарубежних институтов во главе авторетних учених живущих в цивилизованной стране не жалеющей деньги на науку ви же родились не в той стране но я все равно желаю вам удачи с вашей теорией (читал мельком), потому что только на удачу в вашем случае и берется расчет Жестоко, но верно! Странная у вас лексика. Вы, случаем, не с Украины? [Ответ][Цитата]
гость 85.115.234.*	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 22:21 Цитата: Автор: fedor 1. в обед я пишу с орфографическими ошибками, т.к. на моем макбуке украинская раскладка, и менять я ее не могу из религиозных соображений, смеритесь. 2. Хорошо, я может почитаю вашу теорию детальнее. Конструктивную критику у меня нет времени писать, знаете я тоже считаю его драгоценным. Вашу теория я с ходу забраковал, кто знает может зря. 1. Интересное сочетание - работа над созданием ИИ и религиозные соображения. 2. Правильно сделали, что забраковали ИТ. И не возвращайтесь к ней, не растрачивайте время на пустое. [Ответ][Цитата]
fedor Сообщений: 169	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 22:40 Цитата: Автор: гость 1. Интересное сочетание - работа над созданием ИИ и религиозные соображения. Я атеист, но вера у меня есть, только не в бога (ему плевать на всех, он свою часть работы уже сделал). Под религиозными соображениями я просто подразумевал некоторые причудливые правила, которыми можно было бы принебречь, но как-то не принебрегается. Я с Украины, на макбуке украинская раскладка, за ним работает моя девушка и не терпит русскую раскладку, вот я ее и не включаю. [Ответ][Цитата]
гость 85.115.234.*	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 22:54 Цитата: Автор: fedor Я атеист, но вера у меня есть, только не в бога (ему плевать на всех, он свою часть работы уже сделал). Под религиозными соображениями я просто подразумевал некоторые причудливые правила, которыми можно было бы принебречь, но как-то не принебрегается. Я с Украины, на макбуке украинская раскладка, за ним работает моя девушка и не терпит русскую раскладку, вот я ее и не включаю. Да. Подмена смыслового значения термина всегда ведет к заблуждению! А что ваша девушка такая националистка и русофобка, что на русском языке даже писать ей противно или у ней с русскоязычным правописанием проблемы? [Ответ][Цитата]
fedor Сообщений: 169	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 23:03 Ну вроде не русофобка, но предубеждения по поводу языка есть. Просто она считает украинский язык более удобным/подходящим для себя, мне это не мешает. Мне же совершенно не удобно даже думать в терминах украиского языка. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 07 окт 11 23:30 Цитата: Автор: Andrey Но и обучение предполагает "стабильный источник повторяющихся примеров". Зачем тогда термин "обучение с учителем"? Можно и просто "обучение". Так даже правильнее. Неважно как назвать. Ведь это не я стал делить обучения на виды (с/без учителя), но теперь приходится соединять некогда неправомерно разделённое понятие. Если уж делить обучение на виды, то полезнее условно выделить обучение рецепторов и обучение эффекторов. С перспективой их безусловного объединения в одном монолитном механизме. Цитата: Автор: NO. формирует обображение образов в какие-то классы структурирует множество образов Две ошибки. 1. Между этими двумя определениями нет разницы. 2. ГенеЗически, класс предшествует образу, а не наоборот. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Проклятие размерности адаптационных стратегий Добавлено: 08 окт 11 0:19 Цитата: Автор: Андрей Две ошибки. 1. Между этими двумя определениями нет разницы. 2. ГенеЗически, класс предшествует образу, а не наоборот. Нет тут никаких ошибок, я ими вообще не пользуюсь. 1. Разобрать большую кучу мусора на несколько маленьких это одно. И совсем другое разложить по конкретным контейнерам "бутылки" и "прочее". В любой книжке про ИИ это написано в самом начале. 2. Чего это вообще за "предшествует"? Вот например есть класс четных чисел и есть образ МиккиМауса, кто тут кому предшествует? [Ответ][Цитата]
Стр.2 (3): 1  [2]  3 << < Пред. | След. > >>