Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей.
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 05 авг 11 1:36 спасибо! а чего ты вдруг на Вы перешел? мы же как-то сразу на ты общались без проблем... давай на "ты", так проще и я не очень еще старый... [Ответ][Цитата]
le1 Сообщений: 618	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 05 авг 11 2:03 Всё,буду знать) [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 05 авг 11 16:46 Цитата: Автор: le1 более плавное распределение энергии между людьми приведёт к ускорению процесса развития так как поднимется планка общего уровня развития,решение задач распараллелится и так далее.Глобально так) Попытка опровергнуть закон "20% населения выпивают 80% пива". Ну, или если в других терминах, попытка переделать кучу нормальных (или около того) законов распределения в равномерные. Усё взять - и поделить, как говорил Полиграфыч. [Ответ][Цитата]
le1 Сообщений: 618	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 1:21 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Попытка опровергнуть закон "20% населения выпивают 80% пива". Ну, или если в других терминах, попытка переделать кучу нормальных (или около того) законов распределения в равномерные. Усё взять - и поделить, как говорил Полиграфыч. Я думаю, что каждому в меру,за работу и каждому - нормальный прожиточный минимум.И замена тяжелого(и не только) труда робототехникой.Уголь добывать, картошку копать, металлы переплавлять, ресурсы добывать - машинами.А также "апгрейт" человеческого тела и умственных мощностей. [Ответ][Цитата]
гость 93.157.161.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 10:36 Цитата: Автор: le1 Я думаю, что каждому в меру,за работу и каждому - нормальный прожиточный минимум.И замена тяжелого(и не только) труда робототехникой.Уголь добывать, картошку копать, металлы переплавлять, ресурсы добывать - машинами.А также "апгрейт" человеческого тела и умственных мощностей. Это симбиоз такой - люди занимаются обслуживанием и развитием машин (пока те сами того не могут), а машины помогают людям лучше жить, чтобы те могли лучше их обслуживать. Всё идёт к тому, что в какой-то момент, необходимость в промежуточном звене этой цепочки просто исчезнет. [Ответ][Цитата]
гость 188.123.241.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 11:13 гость 93.157.161.* 06 авг 11 10:36 [...Это симбиоз такой - люди занимаются обслуживанием и развитием машин (пока те сами того не могут), а машины помогают людям лучше жить, чтобы те могли лучше их обслуживать. Всё идёт к тому, что в какой-то момент, необходимость в промежуточном звене этой цепочки просто исчезнет...] И тогда возникнут другие машины [Ответ][Цитата]
гость 93.157.161.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 12:44 Цитата: Автор: гость И тогда возникнут другие машины Разумные машины. А зачем им усиливать людей, если можно просто заменить их собой? Что с них взять? Повезёт, если оставят жить, не говоря уже о помощи "технически более отсталым людям". Развиваться люди могут только за счёт более простых машин, пока те в них нуждаются. Единственный выход для людей - это полная смена биологического носителя личности и последующее обретение сверхразумности. А вот дальнейшая судьба биологических носителей туманна. [Ответ][Цитата]
гость 188.93.105.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 14:55 гость 93.157.161.* 06 авг 11 12:44 [...Разумные машины. А зачем им усиливать людей, если можно просто заменить их собой? Что с них взять? Повезёт, если оставят жить, не говоря уже о помощи "технически более отсталым людям". Развиваться люди могут только за счёт более простых машин, пока те в них нуждаются. Единственный выход для людей - это полная смена биологического носителя личности и последующее обретение сверхразумности. А вот дальнейшая судьба биологических носителей туманна...] Ну что ж, эту перспективу вы хорошо видите. И какие у вас мысли по этому поводу, если вас такое не устраивает [Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev Сообщений: 3187	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 16:40 Цитата: Автор: гость Единственный выход для людей - это полная смена биологического носителя личности Докажите, плиз, это утверждение (о совершившемся выходе на границу возможностей бионосителя). А то психологические модели (не совсем и не всеми общепринятые - но лучшие из маргинальных, типа теории Лири-Уилсона) пока ещё оставляют запас на будущее - по Лири-Уилсону человечеством массово освоено только 4 психоконтура их восьмиконтурной модели, а освоение двух следующих контуров еще впереди (за этими двумя следующими контурами стоят ещё 2 последних - вот там действительно уже будет нечеловек, вернее, бионоситель может остаться тем же, а вот возможности станут иными). [Ответ][Цитата]
гость 188.93.105.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 17:04 Victor G. Tsaregorodtsev 06 авг 11 16:40 [...по Лири-Уилсону человечеством массово освоено только 4 психоконтура их восьмиконтурной модели, а освоение двух следующих контуров еще впереди (за этими двумя следующими контурами стоят ещё 2 последних - вот там действительно уже будет нечеловек, вернее, бионоситель может остаться тем же, а вот возможности станут иными)...] Простите, а в какой мере этому можно верить [Ответ][Цитата]
гость 93.157.165.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 20:52 Цитата: Автор: Victor G. Tsaregorodtsev Докажите, плиз, это утверждение (о совершившемся выходе на границу возможностей бионосителя). А то психологические модели (не совсем и не всеми общепринятые - но лучшие из маргинальных, типа теории Лири-Уилсона) пока ещё оставляют запас на будущее - по Лири-Уилсону человечеством массово освоено только 4 психоконтура их восьмиконтурной модели, а освоение двух следующих контуров еще впереди (за этими двумя следующими контурами стоят ещё 2 последних - вот там действительно уже будет нечеловек, вернее, бионоситель может остаться тем же, а вот возможности станут иными). Единственным признаком разумного поведения является познавательная деятельность. Это и есть главная и единственная цель существования любого разумного существа. Деятельность, отклоняющаяся от этой цели, просто становится менее рациональной, менее разумной. Разум человека не может быть столь рациональным (эффективным), ввиду чисто биологических ограничений. Человек получил разум лишь потому, что он помогал ему выживать, быть более прогрессивным, однако природа частично сохранила контроль над ним, подчинив его задаче обеспечения продолжения рода (сохранение и развитие биологического носителя) с помощью инстинктов, создав специально для этого очень сложный эмоциональный аппарат. Не последнее место занимают и чисто физические ограничения его биологического тела, вычислительные возможности которого ограничены, в то время как вычислительные возможности небиологического носителя могут масштабироваться практически до бесконечности, открывая путь для такого же безграничного интеллектуального роста личности в таком теле. Итак, для развития разума, независимо от носителя, на котором он существует, вырисовывается единственный путь - это неуклонное усложнение, экспансия на среду, обуславливаемая единственной потребностью рационального существа в осуществлении познавательной деятельности. Рано или поздно, такое существо должно заполнить собой всё пространство и взять под контроль все его ресурсы. Очевидно, что биологический носитель для этого не годиться. [Ответ][Цитата]
гость 188.123.241.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 06 авг 11 22:07 гость 93.157.165.* 06 авг 11 20:52 [...Единственным признаком разумного поведения является познавательная деятельность. Это и есть главная и единственная цель существования любого разумного существа...] Мне нравится, примерно так и сам считаю [...Деятельность, отклоняющаяся от этой цели, просто становится менее рациональной, менее разумной. Разум человека не может быть столь рациональным (эффективным), ввиду чисто биологических ограничений...] Это - тоже спорное утверждение, но здесь я не был бы столь категоричен [...Человек получил разум лишь потому, что он помогал ему выживать, быть более прогрессивным, однако природа частично сохранила контроль над ним, подчинив его задаче обеспечения продолжения рода (сохранение и развитие биологического носителя) с помощью инстинктов, создав специально для этого очень сложный эмоциональный аппарат...] А это - совсем сомнительно. Если - от бога, то - просто так. А если как-то иначе, то почему - только человек [...Не последнее место занимают и чисто физические ограничения его биологического тела, вычислительные возможности которого ограничены, в то время как вычислительные возможности небиологического носителя могут масштабироваться практически до бесконечности, открывая путь для такого же безграничного интеллектуального роста личности в таком теле...] А что по-настоящему мы знаем о возможностях и ограничениях? Вычислительные возможности сами по себе практически ничего не значат. Думаю и их неограниченные возможности масштабирования тоже имеют небольшое значение А неограниченные возможности могут быть достигнуты и в нашем теле в разумном симбиозе с усилителями разума [...Итак, для развития разума, независимо от носителя, на котором он существует, вырисовывается единственный путь - это неуклонное усложнение, экспансия на среду, обуславливаемая единственной потребностью рационального существа в осуществлении познавательной деятельности. Рано или поздно, такое существо должно заполнить собой всё пространство и взять под контроль все его ресурсы. Очевидно, что биологический носитель для этого не годиться...] В общем, у вас получается, что неограниченная экспансия оказывается главной целью. Не нравится мне это почему-то [Ответ][Цитата]
гость 93.157.165.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 07 авг 11 0:03 гость 188.123.241.* 06 авг 11 22:07 [Мне нравится, примерно так и сам считаю] Я понимаю разумное поведение как способность субъекта замечать и использовать в процессе своей деятельности новые неизвестные закономерности. Чем меньше новых закономерностей от него ускользает, тем разумнее его деятельность. Если система не замечает новых закономерностей, а учитывает лишь то, что уже знает, то она действует неразумно, автоматически. В идеале система должна замечать всё новое и неизвестное. Полученное знание система может использовать для решения какой-либо прикладной задачи, в то время как сам процесс обнаружения нового тоже является задачей, которую эта система решает, затрачивая на это часть своих ресурсов. Поскольку система не может заранее знать, что именно она обнаружит нового, она вынуждена тратить часть своих ресурсов на познание нового, а часть на использование уже имеющегося знания для решения прикладной задачи. Если система не будет тратить ресурсы на познавательную деятельность, она будет действовать как автомат. Следовательно, чтобы максимально эффективно обнаруживать новое, система должна забыть о решаемой прикладной задаче и переключить все свои ресурсы на познавательную деятельность. Таким образом, система, которая решает прикладную задачу, попутно находя и используя новое знание, уступает в разумности системе, нацеленной только на познание, поскольку направляет меньше ресурсов на познавательную деятельность. Поэтому, познавательная деятельность - это первичная задача для разумного существа, а всё остальное это нерациональная трата ресурсов. [Это - тоже спорное утверждение, но здесь я не был бы столь категоричен] Разум человека, благодаря аппарату эмоций, в основном используется для решения прикладной задачи – выживания его биологического тела. Познавательная деятельность на втором месте. Когда разум побеждает эмоции получаем разумного морального урода. [А это - совсем сомнительно. Если - от бога, то - просто так. А если как-то иначе, то почему - только человек.] Не только человек, но человек в большей степени. Разум оказался особенно востребованным именно для человека, поскольку у него оказалась пара относительно свободных рук-манипуляторов. Возникла возможность для развития техносферы, что дало ему эволюционные преимущества по сравнению с другими видами, у которых такой возможности не было. [Вычислительные возможности сами по себе практически ничего не значат.] Количество вычислительных ресурсов напрямую определяет сложность решаемых задач. Все люди в этом плане имеют примерно одинаковые возможности. Поэтому именно для людей, решающую роль играет то, как именно эти ресурсы используются, а не то, сколько их. Если их будет больше, больше будет и возможностей. [В общем, у вас получается, что неограниченная экспансия оказывается главной целью. Не нравится мне это почему-то] На это можно посмотреть несколько иначе. Например, это может быть очень хорошо, поскольку все разумные существа имеют одну и ту же цель, а значит им незачем воевать друг с другом за ресурсы. Всё, что нужно всем, так это просто общаться друг с другом и обмениваться знаниями. Возможно, даже не придётся и общаться, возможно, будет иметь место конвергенция разумов в единый разум. Кроме того, возможна экспансия не во внешнее, а во внутреннее пространство, то есть, на уровень микромира. Может быть, количество элементарных частиц бесконечно и там внизу места гораздо больше, чем мы думаем? В любом случае, концепция СИИ предполагает развитие, усложнение в геометрической прогрессии. Почему этот процесс должен где-то заканчиваться? Где эта граница? Она не может быть искусственной. [Ответ][Цитата]
гость 188.123.241.*	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 07 авг 11 0:53 гость 93.157.165.* 07 авг 11 0:03 [Мне нравится, примерно так и сам считаю] ...разумное поведение как способность субъекта замечать и использовать в процессе своей деятельности новые неизвестные закономерности... благодаря аппарату эмоций... но человек в большей степени... Количество вычислительных ресурсов напрямую определяет сложность решаемых задач... это может быть очень хорошо, поскольку все разумные существа имеют одну и ту же цель... Всё, что нужно всем, так это просто общаться друг с другом и обмениваться знаниями...] Прекрасно. Все это - философия. А дальше-то - что? Собравшихся здесь и на аналогичных форумах агитировать не нужно - они сами что-то близкое думают, а еще и пытаются что-то делать. Тех, кто снаружи, агитировать тоже не нужно - если они сами не поняли, чем заниматься, то после такого рода призывов ничего не изменится. Да, нужно творчески смотреть на мир, познавать его, распространять и воспринимать знание, формировать новое знание... - все это и так понятные цели. Проблема для всех лишь в одном - как это делать эффективнее, чем так, как большинство умеет. И что по этому поводу вы думаете? [Ответ][Цитата]
le1 Сообщений: 618	На: О "legacy mode" ИИ в отношении людей. Добавлено: 07 авг 11 1:55 От философии очень много что зависит. Почти полностью согласен с гостем 93.157.165*. Особенно, если реализация подразумевает использование классической х86 логики, или аналогичной по базовой функциональности с возможностями распараллеливания вычислений. Мне кажется, что мы недалеко от Этого) [Ответ][Цитата]
Стр.6 (8): 1  2  3  4  5  [6]  7  8 << < Пред. | След. > >>