Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.16 (19) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Правильная Парадигма
Ierarh Сообщений: 442	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 22:04 И что толку? Получу две БД с разным наполнением. С наперёд заданными связями. Заданными тем что называют ЕИ. И преобразовывать эти связи и включать новые элементы я смогу только по правилам заданным ЕИ. Либо непосредственно либо выведенными системой опять же по заданным ЕИ правилам... [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 22:06 Цитата: Автор: Ierarh И что толку? Получу две БД с разным наполнением. С наперёд заданными связями. Заданными тем что называют ЕИ. И преобразовывать эти связи и включать новые элементы я смогу только по правилам заданным ЕИ. Либо непосредственно либо выведенными системой опять же по заданным ЕИ правилам... Ваша свободная воля написать клиента к Церебрум и таким образом. Так тоже можно. Все зависит от той задачи которую решаете. Вы какую задачу решаете? [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 22:14 Цитата: Автор: shuklin Ваша свободная воля написать клиента к Церебрум и таким образом. Вы могли бы написать иным образом? Может написано? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 22:36 Цитата: Автор: Ierarh Вы могли бы написать иным образом? Все зависит от решаемой задачи. Цитата: Автор: Ierarh Может написано? В какой то из альтернативных веток возможного будущего может написано, в какой то другой не написано но может быть написано, еще в какойто не написано и написано быть не может, если мы уточним о чем идет речь, то вероятно сможем определить написано ли в той версии реальности, которой принадлежит эта наша с Вами дискуссия. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 22:43 Цитата: Автор: Ierarh Вы могли бы написать иным образом? Может написано? да можно по другому, детерминированось/определеность программы, вам кажется проблемой потому что вы не программист, а воообще извените, похоже что вы просто ищете повод докапаться, ищите что не так, или когда Шуклин ошибется, даст вам повод свести вся физику к @у@м... не похоже по направлению разговора что у вас есть позитивная цель, что вы хотите что то понять для того что бы что то сделать, так философия, плюс тролинг, стеб, ...вы уж извените что вам это говорю, ничего против я не имею, но возможно вам интересно будет как это выглядит со стороны :-) [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 22:50 Так "Да" или "Нет"? Написано что-то выполняющее инструкции ни прямо ни косвенно не определённые пресловутым ЕИ? "Пресловутый" он потому что может его и нет... [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 22:53 Цитата: Автор: VGΨ да можно по другому, детерминированось/определеность программы, вам кажется проблемой потому что вы не программист, а воообще извените, похоже что вы просто ищете повод докапаться, ищите что не так, или когда Шуклин ошибется, даст вам повод свести вся физику к @у@м... не похоже по направлению разговора что у вас есть позитивная цель, что вы хотите что то понять для того что бы что то сделать, так философия, плюс тролинг, стеб, ...вы уж извените что вам это говорю, ничего против я не имею, но возможно вам интересно будет как это выглядит со стороны :-) Что и как мне кажется или не кажется это уж моё дело. Я гдето чтото нарушил? Где и что? В названии форума висит там у вас "AI"... Так уж будте добры... Ну а если не нравится чтото то не проще ли забанить? Кстати ничего не имею против... [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 22:53 самолет без какашек - какой то неправильный самолет и летает он неправильно [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 23:01 Цитата: Автор: shuklin самолет без какашек - какой то неправильный самолет и летает он неправильно Именно! Правильный ИИ это ИИ без мыслей... [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 23:09 Цитата: Автор: Ierarh Что и как мне кажется или не кажется это уж моё дело. Я гдето чтото нарушил? Где и что? В названии форума висит там у вас "AI"... Так уж будте добры... Ну а если не нравится чтото то не проще ли забанить? Кстати ничего не имею против... ...кажется вы меня не поняли, скажу иначе, проблема детерминированости в програмировании не носит принципиального характера, просто действительно легче писать статичные алгоритмы, в которых жестко заданы отношения и объекты, но нет принцыпиальных возражений почему нельзя иначе, причем что бы понять о чем я представте систему в целом, а это не только то что находится на компе, данные из внешних источников могут поступать постоянно и... думаю если вы все равно не хотите мне поверить что детерминированность не принципиальная проблема, то для меня не принцыпиально что то доказывать :-) [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 23:20 Цитата: Автор: VGΨ ...кажется вы меня не поняли, скажу иначе, проблема детерминированости в програмировании не носит принципиального характера Конечно не носит. Ну никак не носит. Можно аппараный ГСЧ прицепить скажем... [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 23:30 Цитата: Автор: Ierarh Конечно не носит. Ну никак не носит. Можно аппараный ГСЧ прицепить скажем... совсем не необязательно искать решение проблемы в случайности, предположим мы имеем что-то вроде генетического алгоритма, разнообразие решений генерируемых этим алгоритмом, будет зависить от разнообразия данных среды, если если это разнообразие ограниченно, ограничены будут и найденые алгоритмом решения. но это как раз весьма интеерсно, в перспективе идеи апсолютного знания. [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Правильная Парадигма Добавлено: 27 фев 11 23:40 Верно. Разнообразно но задано правилами "мутаций" и "отбора"... [Ответ][Цитата]
programania Сообщений: 79	На: Правильная Парадигма Добавлено: 28 фев 11 2:40 > Неалгоритмический интеллект? В нашем материальном мире все подчиняется законам физики, значит все можно рассчитать по алгоритму на компьютере, значит то, что нельзя расчитать по алгоритму - нематериально и методы для работы с ним нужны другие: молитвы, вызов душ умерших, изгнание дьявола и т.п. Значит место употребляющих неалгоритмический интеллект в церкви среди убогих умом и попов. > shuklin > хранилище для ИИ должно быть универсальным, ок? Универсальное хранилище всегда проиграет специализированному. Для ИИ нужна максимально возможная производительность хранения т.к. тогда проще будет остальная более сложная часть. > можете ли предложить структурную единицу хранения не объект, > универсальнее и мощнее в вычислительном плане чем объект, > прм этом удобную для программирования ? я - нет. Все уже предложено до нас. Это нейрон, представленный просто как несколько чисел и строк т.е. все нейроны представимы простой таблицей, а это универсальнее и мощнее в вычислительном плане, что доказано распространенностью РСУБД. А представлять его как обьект это уже излишнее усложнение. > можете ли предложить эффективную модель данных для хранилища? Это двуНаправленный список для передачи возбуждения вверх и вниз. > Анатоль > Сознание - это просто высший уровень в иерархической системе обработки сенсорной > информации. Ощущения - отклонения значений сенсорных параметров, доступных сознанию. Сознание это самая возбужденная область. Ведь тело одно, значит управляющая им область должна быть одна и значит должен быть центр, который выбирает и возбуждает только одно, то что способно управлять телом т.е. содержит состояния и поведение. И это влияет на сознание. Сознание это чувствует, но обьяснить и повлиять на это не может, поэтому придумывает ему названия типа предчуствия, интуиция, эмоции и на этом успокаивается. Сознание это восприятие своего состояния или рефлексия. Очевидно, что при наличии 100 млрд. одновременно работающих нейронов возникновение рефлексии неизбежно. Это значит что большая часть нейронов занята переработкой состояния других нейронов, а вовсе не сенсорной информации и результат их работы есть перестройка нейронной сети. Однако понимание этого осложнено тем что оно само является результатом работы того что пытается понять и уровней рефлексии может быть много и как только мы подумаем что что-то поняли окажется что это уже другой уровень рефлексии, который снова нужно понимать. Поэтому пытаться понять все это опасно для рассудка. > Во всяком случае генератор случайности (или псевдослучайности) необходим для ИИ ИИ после небольшого обучения всегда будет находить что-то похожее в своей памяти, ведь это его основная функция и он уже не будет нуждаться в случайном выборе. Однако постороннему это будет неизвестно и восприниматься как случайность. А у ЕИ все уже настолько связано, что даже если он захочет что-то выбрать случайно, то не сможет и будет кидать монету. > Надежда на физическую (аналоговую) модель решаемой задачи? > А как эта модель появится? Чудесным образом? Случайно? Благодаря закону Мура мощности обычного современного компьютера уже достаточно для создания ИИ такого уровня, который позволит ему рассчитать более подходящую для него среду и способ ее создания. Возможно, что наиболее просто это можно сделать рассчитав и собрав ДНК, которую потом можно поместить в обычную клетку и уже традиционным путем создать устройство, намного превосходящее обычный компьютер и даже ЕИ по возможностям нужным для ИИ. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильная Парадигма Добавлено: 28 фев 11 7:25 Цитата: programania. озможно, что наиболее просто это можно сделать рассчитав и собрав ДНК, которую потом можно поместить в обычную клетку и уже традиционным путем создать устройство, намного превосходящее обычный компьютер и даже ЕИ по возможностям нужным для ИИ. Это будет истинный ариец или супермэн? Без технологий разумности и духовности ИИ создать нельзя, а монстра конечно можно. А на счёт клетки Вы точно подметили... такое чудо держать нужно будет в клетке... Ваше бы предложение в 30 годах хорошо у фюрера прокатило... Тупиковое направление. Другое дело попытаться восстанавливать закономерно исчезающую духовность и разумность у человека, но настоящего прорыва в Интеллекте это не даст, ибо разрешающая способность органического генотипа находится на приделе возможностей обеспечиваемых окружающей средой, а эти экологические возможности среды тают на глазах. Нужно менять носитель разумности принципиально и создавать более сложный генотип следующего поколения, а не топтаться на месте и жевать сопли по поводу угасающей человеческой цивилизации. Всему своё время. По поводу сознания... есть конструктивная мысль в сущности осознания себя, но примитивная. НС не просто следит за своей работой на более высоком уровне нервной деятельности а формирует фантом "Я" и проигрывает его постоянно. Это скорее такая игра в которую играет НС сформировав среди участников игры некоего "Я" и его противников. Есть ещё и физиологическое "я" так же обеспечивающее взаимодействие внутренних органов. Между двумя "я" возможны контакты через тренинг, это наглядно демонстрирует Йога и другие практики... Хочу отметить что вопросы создания ИИ предрешены... мы это уже делаем и то что сегодня обсуждается некоторыми горячими головами (и вашим покорным слугой в том числе) на форумах в виде "парадигм" и "куда идти" ...., не более чем Рефлексия. Цивилизация свою лямку тянет... и тянет туда , куда нужно... можно не сомневаться [Ответ][Цитата]
Стр.16 (19): 1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18  19 << < Пред. | След. > >>