Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (19) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Правильная Парадигма
Анатоль Сообщений: 1964	Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 8:47 Новых парадигм может быть много. Но новизна не гарантирует правильности, перспективности. А нам что нужно, лишь бы новое? Нет. Нам нужна парадигма правильная и потому перспективная. Как отвечает ПП на вопросы НП. (Некоторые их вопросы не имеют смысла, некоторые тривиальны, а некоторые интересные). Начнём с жизни. Что такое жизнь с точки зрения физики? Что такое живое? Главной отличительной чертой живого является его неэнтропийность. Что это значит? Это механизм, машина, способная (динамически) поддерживать свою термодинамически неустойчивую структуру, неравновесные, маловероятные состояния, не обусловленные термодинамически изменения и функции. Конечно, это возможно только за счет рассеивания внешней энергии. Важной особенностью живого является способность к разможению. но относится ли это к определяющим чертам живого? Нет. Конечно, для эволюционного появления и развития жизни способность размножаться является необходимым свойством. Но для искуственных форм жизни это не обязательно. Известные нам формы жизни являются молекулярными машинами. Является ли это необходимым свойством живого? Нет. Необходимым свойством является лишь их классичность, механистичность этих механизмов. В противном случае невозможно будет реализовать их неэнтропийность. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 9:12 Негэнтропией обладает только генотип молекулярной машины. Кроме того в той же мере как и наличие генотипа, главным является и наличие соответствующей генотипу окружающей среды. Только одновременное наличие этих компонентов и проявление воли для их соединения продуцирует Жизнь. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 9:56 Цитата: Автор: ЭГТР Негэнтропией обладает только генотип молекулярной машины. Негэнтропией обладает и холодильник, и компутер и пылесос, и даже песочные часы. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 13:39 Холодильник имеет генотип который записан в тех документации, а человечество это та окружающая материнская среда (клетка) которая его реализует. Холодильник это относительно более развитая материя чем человек и в нём реализовано больше разума чем хоронится по его поводу в генотипе одного человека. Это уже геном человечества... результат реализации генотипа и генома культурного наследия. Для того что бы во вселенной появился холодильник потребовалась человеческая цивилизация. Искусственный Интеллект это будет такой "холодильник" способной к разумной эмоциональной генерации, и обладающий жизнедеятельностью. Т.е. Разум который мы создаём приобретёт разумность. Что же касается парадигмы, то на примере исследования статьи Елашкиной, могу предложить обсудить основные препятствия на пути её создания и предложения ЭГТР на пути её формирования. http://ailab.ru/forum/zastolnie-besedi/produktivnaya-simptomatika/problemi-naibolee-perspektivnikh-napravlenii-v-razrabotke-ii.html [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 13:50 Всё что создано человеком является его геномом - продолжением его генотипа. И закончится этот процесс (выноса разумности из генотипа человека) созданием нового генетического носителя разумности - ИИ. Придётся ещё и материнскую клетку сделать... под его генотип. Элементы уже есть... Заводы-роботы.... Разместить наверно придётся на Луне.... ибо с нашей биосферой и экосистемой уже проблемы. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 14:55 обязательно ли искусственной системе быть "живой" чтобы обладать интеллектом с уровнем полезным человеку - нет. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 16:00 Идём дальше. Елашкина хочет самоосознающий интеллект. Можем ли мы ей в этом помочь? Можем. Что значит осознавать себя? Это понимать своё место в мире. Понимать не только мир, но и себя в мире. Но что значит понимать? Это значить иметь модель. Т.е. иметь модель не только мира, но и себя в мире. Ничего нового. Только моделирование. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 16:04 Цитата: Автор: Анатоль Т.е. иметь модель не только мира, но и себя в мире. Чат-бот (система понимания ЕЯ) должен кроме этого иметь модель собеседника с которым ведется общение (с) Попов. [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 16:21 Цитата: Автор: shuklin Чат-бот (система понимания ЕЯ) должен кроме этого иметь модель собеседника с которым ведется общение (с) Попов. Эт понятно. Тут нет противоречия. Ведь собеседник для бота - часть мира. Да ещё и самая важная часть, с которой непосредственно взаимодействуешь. [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 17:05 Цитата: Автор: shuklin обязательно ли искусственной системе быть "живой" чтобы обладать интеллектом с уровнем полезным человеку - нет. Однако....Иначе говоря Вы хотите сказать следующее... "Пусть ИИ генерит разумные эмоции более высокого порядка и мы их будем использовать." Но при этом 1. Мы не будем понимать почему он так хочет. 2. Он не сможет приспосабливаться к окружающей среде, а эту задачу мы должны решить до того как о станет разумным ибо надёжность системы необходима. 3. Живость состоит из свойства менять, развивать свой генотип... Один раз создать его генотип мы сможем, надеюсь, и на это пойдут все силы человечества, а дальше как ему умнеть? Ресурсы для нашей жизнедеятельности это гораздо больше усилий ... чем для него. 4. Желание иметь всё что захочется ...это от трудного детства человечества, но попробуй человека (женщины ни в счёт) лишить разумной деятельности, мук творчества, как тут же захочется повеситься.... а он лишит... 5. Он начнёт продуцировать свой геном (культурное наследие).... менять под разум окружающую среду... начнёт делать ИИ... Не хочется становиться болваном... но желание создать ИИ именно это и означает... [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 18:29 Странно почему вообще в НП так возятся с самосознанием, как будто это что-то невообразимо невероятное. Есть некая система, неважно из чего она сделана, из шестеренок, транзисторов, белков или мухораиума, если в этой системе есть модель мира, а в этой модели есть модель самой этой системы - то система обладает самосознанием. Вот и всё, и откуда только у них взялся тезис (если я не ошибаюсь) о том что эта модель должна быть абсолютно точной и полной (из которого потом они и делают вывод что алгоритмически такое сделать нельзя потому алгоритм не может сам себя полностью промоделировать) [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 19:11 Цитата: Автор: Анатоль Эт понятно. Тут нет противоречия. Ведь собеседник для бота - часть мира. Да ещё и самая важная часть, с которой непосредственно взаимодействуешь. ИМХО Попов писал о том, что нужно знать модель мира которую "исповедует" собеседник. Чтобы подстраиваться под его модель, учитывая ее особенности и возможно некорректности, расхождения с собственной моделью мира. т.е. чат-бот должен на основе собеседования восстановить "внутренний мир" собеседника. мы это делаем автоматом, подстраиваясь к окружающим. Вот Вы пришли на форум про ИИ - пишите в терминах понятных для аудитории а не в терминах физики, это правильно. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 19:16 Цитата: Автор: ЭГТР Однако....Иначе говоря Вы хотите сказать следующее... "Пусть ИИ генерит разумные эмоции более высокого порядка и мы их будем использовать." я хочу сказать что для темы ИИ эмоции и вся остальная экзальтированная хрень - полностью бесполезная х##ня. обратите внимание я говорю про инженерный ИИ а не про психологию человека. я солидарен с Андреем что ИИ - слуга, нет здесь никакого пафоса. ИИ - Устройство у которого уровень "жизненности" не больше чем у сливного бачка. Человеку полезен такой ИИ. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 19:19 Цитата: Автор: kcrotor потому алгоритм не может сам себя полностью промоделировать почему не может? МТ может моделировать МТ. помнится виртуальную машину моделирующую проц + аппаратуру одного компа на другом компе я еще на 3м курсе наваял. особенно красиво я там ленточный магнитофон проэмулировал ; ))) [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: Правильная Парадигма Добавлено: 17 фев 11 19:27 Цитата: Автор: shuklin почему не может? МТ может моделировать МТ. помнится виртуальную машину моделирующую проц + аппаратуру одного компа на другом компе я еще на 3м курсе наваял. особенно красиво я там ленточный магнитофон проэмулировал ; ))) Не, имеется в виду немного другое. Задача из серии "почему нельзя точно предсказать будущее", т.е. почему нельзя создать очень мощный комп, загрузить в него полную информацию о мире и промоделировав таким образом мир узнать будущее. Ведь это невозможно даже если бы небыло квантовых эффектов и трудностей с постройкой такого компа. Это чисто логически невозможно потому что комп должен будет просчитать своё собственное влияние на мир. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (19): [1]  2  3  4  5  ...  19 След. > >>