GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Самоорганизация.
ЭСГТР
Сообщений: 8449
Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 13:19

»Почему обязательно непрерывный? Это может быть и импульс сложной формы, описываемый разложением Фурье.

Ну если вспомнить про преобразование Фурье, то оно работает для периодического непрерывного сигнала или в малой окрестности (БПФ). В случае непериодического или импульсного сигнала мы получим кучу ВЧ гармоник. А если еще попытаемся этим сигналом кодировать инфу, то будет вообще нераспознаваемая каша (в очень широком спектре частот), что совсем не в пользу резонансов, интерференций и тп.»


Идея, следующая … сначала выбираем группы нейронов с нужными частотами в соответствии с гармоническим рядом разложения Фурье, затем определяем нужные амплитуды, затем складываем всё в импульс и отправляем либо куда следует, либо в «эфир»- единый волновой канал из глии…… каждый орган имеет свой основной резонанс и фильтры гармонических составляющих выделяет из общей «каши» и исполняет..... так и живём, белого шума в организме быть не должно.

»Всё проще. Электрохимия обеспечивает адаптивную структуру, которая изменяется под воздействием среды. Среда не только внешняя, но и внутренняя.
Понятно, что имеется в виду нейронная структура. Структура - это инвариантное пространственное представление информации о среде.» - не понял поясните …


»Самопроизвольно нейрон не срабатывает, к сожалению. А шумы есть, но сеть работает в номинале потока, плотность которого выше шумового фона (рефрактерный период мешает). «

«Способность к спонтанной деполяризации- самопроизвольная генерация нервных импульсов. Причина - нейроны образуют сложные замкнутые цепи в пределах центральной нервной системы, где происходит спонтанное выделение медиатора.» - Что это, как не резонанс по крупному? http://www.4medic.ru/page-id-147.html

«Гены же в хромосомах должны резонировать сами по себе.

А гены кодируют белки, зачем им резонировать?»

– включаться и выключаться … пришла чётная гармоника подтвердила состояние функционирования клетки…. Пришла нечётная переключила ДНК (аттрактор) на противоположное…. ген перестал работать… клетка зажила по другому…



»С нервными каналами не всё ясно, медленная и не вариантная система.


А это зря. Эл. импульс распространяется почти мгновенно. Не так, конечно, как по проводам, но соизмеримо быстро.»

- Параллельная обработка информации НС на нервах существовать не может.


[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 14:34
вот простейшая стабильно работающая самоорганизация, обратная связь собственной персоной
http://ru.wikipedia.org/wiki/гпи
Купи паяльник и открой [для себя] волшебный мир информационных технологий.
я видел еще на трех транзисторах и конденсаторах, получаются колебания 001001...
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 14:55
Цитата:
Автор: NO.

вот простейшая стабильно работающая самоорганизация, обратная связь собственной персоной
http://ru.wikipedia.org/wiki/гпи
Купи паяльник и открой [для себя] волшебный мир информационных технологий.
я видел еще на трех транзисторах и конденсаторах, получаются колебания 001001...
А ведь и правда... энергия из системы не летит если это не ЭМ поле а поверхность аттрактора. Иначе говоря молекула это мультиповерхностная система. Причём поверхность аттрактора это аналог энергии с той разницей что в энергию она превращается (переходит) через квантование. Имеем переход поверхности в материю. Барьером перехода энергии из вакуума в материю является квантование.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 14:59
Цитата:
Автор: ЭГТР
Идея, следующая … сначала выбираем группы нейронов с нужными частотами в соответствии с гармоническим рядом разложения Фурье, затем определяем нужные амплитуды, затем складываем всё в импульс и отправляем либо куда следует, либо в «эфир»- единый волновой канал из глии…… каждый орган имеет свой основной резонанс и фильтры гармонических составляющих выделяет из общей «каши» и исполняет..... так и живём, белого шума в организме быть не должно.


Нейроны работают в узком диапазоне частот (десятки-сотни герц). Принцип такой, что активный поток заставляет структуру меняться, а пассивный поток (шум) ничего не делает со структурой. А гипперактивный - вызывает болевые ощущения.
Дело в потоке, а не в гармониках. Кодирование в НС - частотно импульсное. Органика не позволяет кодировать FM или АМ.

Цитата:
Автор: ЭГТР
«Способность к спонтанной деполяризации- самопроизвольная генерация нервных импульсов. Причина - нейроны образуют сложные замкнутые цепи в пределах центральной нервной системы, где происходит спонтанное выделение медиатора.» - Что это, как не резонанс по крупному? http://www.4medic.ru/page-id-147.html


Замкнутые цепи возможны только в эфферентной части НС для формирования (автогенерация) управляющего потока необходимой плотности и длительности . Такой поток нужен, чтобы преодолеть инерциальность тела (костно-мышечной системы).
В коре ГМ нет замкнутых (циклических/рекурсивных) цепей. Они там не нужны попросту.

Цитата:
Автор: ЭГТР
> А гены кодируют белки, зачем им резонировать?»

– включаться и выключаться … пришла чётная гармоника подтвердила состояние функционирования клетки…. Пришла нечётная переключила ДНК (аттрактор) на противоположное…. ген перестал работать… клетка зажила по другому…


Особо нет смысла работать с генами в клетках органов живого организма. Разве только в половых клетках.


Цитата:
Автор: ЭГТР
- Параллельная обработка информации НС на нервах существовать не может.


Это почему?
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 15:04
Цитата:
Автор: ЭГТР
- Параллельная обработка информации НС на нервах существовать не может.

Автор: covax
Это почему?
Какой длинны слово при этом будет которое нужно везде таскать?
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 15:09
Цитата:
Автор: ЭГТР
Какой длинны слово при этом будет которое нужно будет везде таскать?


Не понял про слово. Куда таскать?
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 16:43
Цитата:
Автор: NO.

Купи паяльник и открой [для себя] волшебный мир информационных технологий.
я видел еще на трех транзисторах и конденсаторах, получаются колебания 001001...

а еще генератор можно собрать на резисторе, конденсаторе и разряднике (например обычная неонка подойдет). емкость заряжается через резистор, при достижении напряжения пробоя разрядник коротит емкость. цикл.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 17:47
Цитата:
Автор: covax



Не понял про слово. Куда таскать?
Я конечно не спец, но как понимаю для параллельной обработки нужно иметь длинное рабочее слово к которому идёт обращение из разных процессоров работающих с ним одновременно. А по каналам передавать длинные слова не рационально.... и вообще всё что хоть как то не рационально из живой системы следует исключать без размышлений....
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 20:19
Цитата:
Автор: ЭГТР
Я конечно не спец, но как понимаю для параллельной обработки нужно иметь длинное рабочее слово к которому идёт обращение из разных процессоров работающих с ним одновременно.


Теперь понятно.
Вот если бы пришлось ограничиваться одним каналом передачи, то да. А так у нас миллион параллельных каналов. В случае компьютера, каналы псевдопараллельные, но тем не менее...

[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Самоорганизация.
Добавлено: 24 янв 11 23:19
Цитата:
Автор: shuklin
а еще генератор можно собрать на резисторе, конденсаторе и разряднике (например обычная неонка подойдет). емкость заряжается через резистор, при достижении напряжения пробоя разрядник коротит емкость. цикл.

Можно чтобы реле само себя отключало, вообще на одной детали
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Самоорганизация.
Добавлено: 25 янв 11 0:05
Цитата:
Автор: covax



Теперь понятно.
Вот если бы пришлось ограничиваться одним каналом передачи, то да. А так у нас миллион параллельных каналов. В случае компьютера, каналы псевдопараллельные, но тем не менее...

Мне это представляется гораздо проще.... Есть единый полевой "котел" нервной системы, куда колонки сбрасывают информацию в виде гармоничных импульсов. При этом НС работает как линия задержки и возникает стоячая волна. Утром проснулись - начала грузить, и так до вечера. Физиология берёт информацию оттуда же и туда же отправляет. В этом же котле происходит информационный синтез, в результате чего, принимая сознательное решение мы автоматически учитываем возможности и физиологические, а физиология реагирует на решения. Это и есть пример параллельной обработки информации.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: Самоорганизация.
Добавлено: 25 янв 11 0:08
Цитата:
Автор: NO.


Можно чтобы реле само себя отключало, вообще на одной детали

да, есть такие релюхи на принципе звонка, на них инверторы собирали, если нужно СВЧ можно разрядник в резонатор сунуть, если нужен генератор шума - можно взять уголный резистор
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Самоорганизация.
Добавлено: 25 янв 11 10:06
НС и есть интеллектуальный двухсторонний разрядник. Она в состоянии не только управлять, но зондировать приёмную часть, правда не отдельный элемент, а достаточно большое количество одинаковых приемных резонаторов. Она как радар толкает приёмную часть (клетки внутри организма) прямоугольным импульсом, а затем слушает... далее распознаёт по заложенной в свой генотип наследственной информации "кто есть кто". Как только вторгается чужой генотип - бактерия или вирус (чужие хромосомы... они одинаковые и их уже много, что обеспечивает достаточно мощный ответный сигал) запускается иммуногенез. Раковые клетки звучат очень похоже с нормальными, по этому, если НС ослабла, уже расстроена или повреждена, они остаются незамеченными, а бывает наверно что и производительность систем иммуногенеза недостаточна, или она получает не адекватное регулирование со стороны НС. Формирование импульса с достаточно крутым фронтом, при разрешении одного нейрона в один электрон, дело наверно не сложное.
PS/ Всегда поражала семантика слов и выражений... "я РАССТРОИЛСЯ" т.е. моя НС вышла из резонанса с ожидаемой формой материи окружающего мира. Иначе говоря наблюдаемый объект вызвал в НС Ин-формацию не подобную мною ожидаемой формы.
[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: Самоорганизация.
Добавлено: 25 янв 11 10:34
Цитата:
Автор: ЭГТР

Мне это представляется гораздо проще.... Есть единый полевой "котел" нервной системы, куда колонки сбрасывают информацию в виде гармоничных импульсов.


Такое нереализуемо. Система многофакторная, никаких устойчивых волновых процесоов в ней не будет. Будет только шум. Импульсное кодирование вообще напрочь перечёркивает интерференцию, стоячие волны, резонансы и тп.

Ищите решения в структуре.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Самоорганизация.
Добавлено: 25 янв 11 11:49
каждый делает ИИ по себе
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>