Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (8) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :)
VGΨ Сообщений: 666	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 14:07 Цитата: Автор: PostScriptum будуильник является автоматом как и части, из которых он состоит. Это пример того, что из автоматов можно собрать только автомат. у суммы шестеренок и пружин, составляющих будильник, нет свойства будить в установленное время. поэтому продолжая вашу логику, для меня не понятно почему невозможно что бы система автоматов не обладала cвойствами больше чем сумма автоматов? ps. но это только я так понимаю, потому как могу только догадываться что вы понимаете под автоматами, возможно в вашей трактовке вы и правы :-) [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 14:11 Цитата: Автор: PostScriptum Лично у Вас есть свобода воли и собственные ощущения в Вашем понимании? у нас очень вероятно разные понимаия, что такое свобода воли, так что мой ответ будет вам вероятно бесполезен. а насчет ощущений, да есть, но что они такое, им механизм, мы понимаем опять вероятно по разному... [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 14:18 Цитата: Автор: VGΨ у нас очень вероятно разные понимаия Обладает ли автомат (в Вашем понимании) свободой воли и ощущениями (в Вашем понимании)? Если автомат этими качествами не обладает, то могут ли эти качества возникнуть в системе автоматов? [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 14:23 Цитата: Автор: PostScriptum Обладает ли автомат (в Вашем понимании) свободой воли и ощущениями (в Вашем понимании)? Если автомат этими качествами не обладает, то могут ли эти качества возникнуть в системе автоматов? ... вы мне уже много вопросов задали и я вежливо на них отвечал, может быть для разнообразия вы тоже ответите на мой вопрос, я уже раз пять спросил, что вы понимаете под автоматом, в чем разница, между автоматом и не автоматом? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 14:47 Автомат это система не обладающая собственной субъектностью (свобода воли и ощущения). Любое живое существо обладает субъектностью, поэтому является неавтоматом (не является автоматом). Мой вопрос остался без ответа. Пример можете привести, когда система автоматов не является автоматом? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 14:53 Цитата: Автор: PostScriptum свобода воли и ощущения что это такое? [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:10 Пытаюсь это понять. У любого разумного существа есть интуитивное понимание свой свободы воли и собственных ощущений. У Вас, Дмитрий, разве этого нет? Однако, согласен, что интуитивного понимания не достаточно. Ясно только, что если у нас (разумных) это есть, то оно не могло возникнуть у нас сразу уже в развитом виде. Требуется нам это понять так, чтобы это можно было сделать. Считаю, что интеллект без субъектности невозможен. А поскольку любая композиция автоматов является автоматом, то создать ИИ на компьютере невозможно. Поэтому и не создан. Искать нужно простейшие неавтоматы и создавть из них сложные неавтоматы. Это выход из тупика компьютерного ИИ. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:12 Цитата: Автор: NO. другие специалисты вероятно на голову его превосходят в своих делах Цитата: Автор: Альберт Эйнштейн "Вы не понимаете чего-либо по-настоящему до тех пор, пока Вы не сможете объяснить этого своей бабушке" [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:19 Цитата: Автор: PostScriptum У Вас, Дмитрий, разве этого нет? кроме того для меня интуитивно не очевиден тезис "когито эрго сум". Цитата: Автор: PostScriptum Считаю, что интеллект без субъектности невозможен. почему? зачем искусственному субъективность? оно нам и без субъективности полезно. что полезное оно не сможет выполнять без свободы воли? может быть что-то и не сможет, больших делов новый прикладной раздел науки создадим это будет предметом изучения нового раздела науки. теоретический научный раздел про свободу воли есть - это философия. при чем тут инженерный ИИ? Цитата: Автор: PostScriptum создать ИИ на компьютере невозможно. я Вас огорчу. ИИ на компьютере давно создан. Каждый год проходит куча конференци по ИИ. На каждой конференции выступает куча докладчиков. Это все созданные и функционирующие ИИ. Без ощущений, без свободы воли, без кучи всего остального. Главное - это все полезные ИИ. У этих ИИ разные возможности. У каждого свои. Пожалуйста, применяйте термин ИИ в том же смысле, в котором он применяется научным сообществом. Для того неалгоритмического нечто который Вы себе измыслили изобретите собственное название. Вас так быстрее поймут. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:33 они не смогут [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:36 Цитата: Автор: shuklin почему? зачем искусственному субъективность? Извините, но Вы не внимательно читаете. “Субъектность” и “субъективность” это разные слова и у этих слов разные значения. Субъектностью обладает любое живое существо, в том числе самое простейшее. А субъективность это одно из свойств высокоразвитой (разумной) субъектности. Понятно, что о субъективности речи не было, до этого ИИ даже в новой (некомпьютерной) парадигме ИИ еще очень далеко. Речь шла о том, что автомат (сколь угодно сложный) не может обладать никакой субъектностью (даже простейшей). [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:39 а в чем польза от субъектности? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:42 Цитата: Автор: NO. они не смогут зато я могу )) стохастический разум [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:42 разум (в широком смысле) следствие субъектности. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Нет, нас обоих прямо торкает от этого спора :) Добавлено: 27 янв 11 15:44 Цитата: Автор: PostScriptum Автомат это система не обладающая собственной субъектностью (свобода воли и ощущения). Любое живое существо обладает субъектностью, поэтому является неавтоматом (не является автоматом). Мой вопрос остался без ответа. Пример можете привести, когда система автоматов не является автоматом? Пример системы автоматов? - человек, я привел этот пример в самом начале, вы его просто упустили из виду. Вы человек и вы автоматически строите предложения, автоматически дышите, в вашем организме автоматически поддерживается состояние гомеостаза, причем оно поддерживается так, что у вас возникает желание согреться, есть, пить или другие ощущения. Ваши ощущения это определенные состояния вашего организма и возникают они автоматически, в ответ на определенные условия. Эти состояния (эмоции, ощущения) определяют дальнейшее поведение/реакции системы, в чем здесь отличие от конечного автомата с памятью? И мне понравилось ваше определение, разрешите я тоже выскажусь в таком стиле. Компьютеры, уже сейчас обладают субъективностью, например, я пишу слово придурок, а спел-чекер браузера, подчеркивает мне это слово как ошибку, это его спел-чекера субъективное мнение… Вы скажете что это мнение кто-то вложил в машину и оно не принадлежит ей самой, ну это можно, исправить… :-) А вы кстати уверены, что высказываемые вами субъективные мнения именно ваши, что вам их не вложили в бытность вашей учебы, например, уж очень ваше определение не_автомата, мне что-то напоминает знакомое. И потом, что это за свойство субъективность, чем оно определяется, что субъективно, а что нет? Ах не чем а кем, ну тогда получается что понятие автомат или не автомат тоже субъективно, и я об этом уже говорил, по вашему субъективному мнению живое не обладает автоматизмом, но есть и другие мнения на этот счет, и они имеют не меньше права на существование, чего вы упорно не хотите признать. [Ответ][Цитата]
Стр.7 (8): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8 << < Пред. | След. > >>