GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.2 (8)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Из неопубликованного в теме «Доказательства эволюции»
covax
Сообщений: 1609
На: Из неопубликованного в теме «Доказательства эволюции»
Добавлено: 20 янв 11 21:47
Цитата:
Автор: ЭГТР

Ну и что что повторяет? Дело же не в том что дом строится на фундаменте, дело в том кто рулит дизайном. Дизайн в некоторой степени предопределён конструкцией дома, но потому дома и рушатся, что фундаменты плохие и дизайнер недоволен, а хорошие продолжают развиваться. Это и есть сермяжная правда естественного отбора.


Естественный отбор - это один из эволюционных механизмов.
При наличии достаточной адаптивности к среде, он не нужен.
Эволюционировать можно и при жизни обладая достаточной адаптивностью.

А то, что нам досталось от эволюции уже не переделать. Возможно только поменять материальный базис. С органического на кибернетический что позволит управлять адаптивностью к среде.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
Симбиоты. Чей почерк?
Добавлено: 20 янв 11 22:05
Различие между методом эволюции и креатора в том что эволюция запоминает свои изобретения, находки в в образцах.
Креатор же (интеллект) имеет внешнюю память (вне образцов).
Поэтому он может произвольно внедрять свои наработки в любое время в любом месте.
Эволюция не может переносить свои находки между разошедшимися ветками, если они удалены достаточно для исключения половых контактов.
(Хотя впринципе такие переносы возможны с помощью вирусов, например).

Вот растениям нужен азот. В атмосфере его много. Но нет механизмов его взять оттуда.
Но в живой природе такие механизмы есть. У некоторых бактерий.
Если бы это были творения креатора, то что мешало бы ему добавить такие механизмы растениям (в генотип).
Но не добавил ведь.
У эволюции внешней памяти нет, все изобретения хранит в образцах, поэтому объединяет изобретения объединением образцов. Симбиоз.

Фотосинтез, "электростанция" - очень полезные изобретения.
Креатор мог бы добавить их в организмы на генном уровне.
Не добавил.
Митохондрии, хлоропласты добавлены с образцами.
Это почерк эволюции.
(Посколько случилось это давно (миллиарды лет) то генотип организма научился частично централизовать их создание. Но только частично).

Вывод. Симбиоты - почерк эволюции.



[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Симбиоты. На чей стороне они играют?
Добавлено: 20 янв 11 22:23
Креатор ищет свои пути. Почему Вы решили что тот путь по которому идёт наша планета правильный? Вполне возможно что это неудавшийся вариант и цепочки ДНК разлетятся на остатках нашей планеты заражая иные созвездия где возможно жизнь сложится удачней. Человеку свойственно делать из себя венец природы, но... Экология разваливается... Все это прекрасно понимают, а объединять усилия для спасения планеты не хотят... как в дурном фантастическом кино... Я думаю что во Вселенной мало чего ещё не случалось... всё старо как мир.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Из неопубликованного в теме «Доказательства эволюции»
Добавлено: 20 янв 11 22:29
Цитата:
Автор: covax



Естественный отбор - это один из эволюционных механизмов.
При наличии достаточной адаптивности к среде, он не нужен.
Эволюционировать можно и при жизни обладая достаточной адаптивностью.

А то, что нам досталось от эволюции уже не переделать. Возможно только поменять материальный базис. С органического на кибернетический что позволит управлять адаптивностью к среде.
Ничего законченного и совершенного в плане ИИ мы сделать скорее всего не сможем, или не успеем. Дай Бог выпустим жизнеспособный вариант, который будет развиваться и приспосабливаться к тем условиям которые возникнут после нас. То как сегодня идёт дело особо не обнадёживает...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На:
Добавлено: 21 янв 11 0:55
Цитата:
Автор: covax
Эволюция по-прежнему рулит!
Глас вопиющего в пустыне...
Похоже здесь последнее прибежище для девственных душ, алчущих истинной веры

Цитата:
Автор: Анатоль
Поэтому он может произвольно внедрять свои наработки в любое время в любом месте.
Надо писать не "может", а "должен". Чего Вы так скромничаете.

Цитата:
Автор: Анатоль
Креатор мог бы добавить их в организмы на генном уровне. Не добавил.
А ещё он мог бы добавить людям крылья, синтез витамина С "on-board", локационную систему летучих мышей, регенерацию конечностей, мозг на пару литров больше, защиту генома от радиации как у тараканов и зелёные фотосинтезирующие волосы. Но не добавил, почему-то. Дурак наверное... Надо было ему с Вами посоветоваться.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
На:
Добавлено: 21 янв 11 8:10
Цитата:
Автор: Андрей
А ещё он мог бы добавить людям крылья, синтез витамина С "on-board", локационную систему летучих мышей, регенерацию конечностей, мозг на пару литров больше, защиту генома от радиации как у тараканов и зелёные фотосинтезирующие волосы. Но не добавил, почему-то. Дурак наверное... Надо было ему с Вами посоветоваться.


Но зато добавил всяких глистов, вшей, спирохет, грибков...
Ох уж этот странный креатор. Всё под эволюцию маскируется.

[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На:
Добавлено: 21 янв 11 8:43
В Торе, да и в Библии есть такое место (изучайте материальную часть бойцы).
".......Начиная с определенного момента уже созданный мир становится соучастником творения, сподвижником Бога в его творении. Бог говорит: "Да произрастит земля...", и земля включается в процесс творения. Бог говорит: "Да произведет вода...", и вода тоже начинает творить......"

Это говорит нам о том, что наша планета со всем что на ней есть, продолжает творить по воле Бога (креатора) и человек так же участник этого процесса. Что же мы творим на Земле?

ЭГТР утверждает, что мы творим ИИ. Да, мы сегодня венец творения, но у нас нет никаких оснований полагать, что путь Бога на этом заканчивается. Возможно, будет и 8 день сотворения Мира, а возможно 9 й и 10 й.....

Задача человечества подготовить прах (компоненты) ИИ интеллекта, а если на то будет воля Бога, он вдохнёт в него душу - форму разума.
Так иносказательно считает религия.

Хочу заметить, что наш интеллект тоже не "естественный", он от Бога. "Естественно" - т.е. вторично, наше тело возникшее из созданного ранее Богом праха земного, но и тело ИИ тоже будет "Естественно", оно также будет состоять из земли и воды... из праха Земного.
Подождать осталось немного и мы (как творили земля и вода в свое время) сотворим у человека в результате генной инженерии
Цитата:
локационную систему летучих мышей, регенерацию конечностей, мозг на пару литров больше, защиту генома от радиации как у тараканов и зелёные фотосинтезирующие волосы.
и это точно так же можно считать эволюцией, поскольку к тому шло "естественным" отбором.
[Ответ][Цитата]
Анатоль
Сообщений: 1964
О!
Добавлено: 21 янв 11 12:41
Можно ли впринципе установить, сотворено ли это креатором или появилось эволюционным путём?
Нет, невозможно.
Почему?
Потому что Первый Божий Закон гласит: "Не наследи!"
Каждый бог обязан дествовать так, чтобы не оставить ни наименьших следов, чтобы никоом образом нигде и никогда его существование не могло быть обнаружено.
Поэтому бог не может просто так взять и бросить молнию.
Нужно всё делать в соответствии с законами природы. Нагрев солнцем воздуха, восходящие потоки, электризация...
Так же и живые организмы любой бог должен творить способами, чтобы никак невозможно было отличить его работу от работы эволюции:
Он обязан снабдить организмы молекулярными механизмами, способными обеспечить эволюционный процесс (причём также сделать это природным способом), растянуть время творения на миллиарды лет, творить что попало без всякого видимого умысла...
Короче, сделать всё так, чтобы никакие исследования никогда впринципе не смогли обнаружить его существование ни по каким следам.

Не пытайтесь найти исключения из Первого Божьего Закона.
Не удастся!
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: О!
Добавлено: 21 янв 11 13:51
Цитата:
Автор: Анатоль
Первый Божий Закон гласит: "Не наследи!"
Наверное поэтому все виды всегда существуют в завершённом дизайне и никаких переходных форм не обнаружено, ни сейчас ни когда-либо. Подчистил, видать, за собой. Нычкуется...
Но я узнаю этот почерк! Это наверняка злодейка-эволюция! Ибо у неё первый закон - "Твори чудеса самым волшебным способом".
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
Лошадки нашего детства
Добавлено: 21 янв 11 17:43
Сегодня наткнулся в интернете на две картинки, которые меня позабавили.
Вот одна из них. Вы узнали, наверное, это скелет лошади.



А теперь посмотрите на её копыта Лошадке 35 млн. лет, зовут её Mesohippus.

А вот ещё одна лошадка. Зовётся Hyracotherium = Еohippus, 55 млн. лет. Посчитайте пальчики




[Ответ][Цитата]
covax
Сообщений: 1609
На: О!
Добавлено: 21 янв 11 17:45
Цитата:
Автор: Андрей

Наверное поэтому все виды всегда существуют в завершённом дизайне и никаких переходных форм не обнаружено, ни сейчас ни когда-либо.


Вы постоянно забываете про динозавров. Динозавров сейчас нет, а признаки их существования неоспоримы. Это следы креатора? А может это неудачные образцы? Значит креатор, всё таки, тренировался перед тем, как создать человека. Несколько миллиардов лет тренировался. Получается, что креатор учился "творить"? И он несовершенен априори?!
А может, это признаки эволюции?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
Роясь в интернете
Добавлено: 21 янв 11 18:23
Цитата:
Автор: Александр Марков
Представьте себе, что Вы видите своего ребенка 1 раз в неделю, и Вы уверены, что ребенок вовсе не растет, а каждый раз перед встречей с Вами старый ребенок исчезает, а вместо него сотворяется новый, немного больше прежнего. Зная палеонтологическую летопись, отрицать эволюцию - это точно то же самое. Мы видим в летописи очень постепенные, но все же дискретные переходы. Иначе и быть не может, ведь в ископаемом состоянии сохраняется только одна особь из триллионов...
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3943
На: О!
Добавлено: 21 янв 11 19:06
Цитата:
Автор: covax
Несколько миллиардов лет тренировался
Ну это Вы с потолка взяли. Одноклеточных можно было заселить 1 раз, пару миллиардов лет назад. Это первая экспедиция креаторов на Землю. Подготовка терраформации.
Потом второе заселение ~540 млн лет назад - Кембрийский взрыв. Создание механизма биосферы.
А третья - тысяч 20 назад, когда биосфера устаканилась, отобрали нужную гориллу, вставили ей мозги и отправили в шахты, добывать золотишко для богов.

Цитата:
Автор: covax
Получается, что креатор учился "творить"? И он несовершенен априори?!
А я что где-то утверждал, что креатор совершенен и всемогущЪ??? Это наверное Вы креационистских сайтов начитались

Цитата:
Автор: covax
А может, это признаки эволюции?
Конечно эволюции, а чего ж ещё? Эволюции мысли, эволюции инженерного мастерства.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: О!
Добавлено: 22 янв 11 0:12
Цитата:
Автор: covax



Вы постоянно забываете про динозавров. Динозавров сейчас нет, а признаки их существования неоспоримы. Это следы креатора? А может это неудачные образцы? Значит креатор, всё таки, тренировался перед тем, как создать человека. Несколько миллиардов лет тренировался. Получается, что креатор учился "творить"? И он несовершенен априори?!
А может, это признаки эволюции?
Нет это не признаки эволюции.... Для деятельности более совершенного генотипа (человека) необходим был энергетический ресурс - нефть. Это и делали диножабли кушая травку и сотворяя органику. Которая (органика)находясь в коре земли кстати ещё и создала экологию подходящую, расширила зону комфортного обитания человека. Так было задумано. Сделаем ИИ и пошли нафих....
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клапан
Сообщений: 809
Роясь в интернете
Добавлено: 22 янв 11 5:12
Нашёл в интернете забавный ролик. Чувак программно смоделировал эволюцию часов. Жалко, исходных текстов нет...

http://www.youtube.com/watch?v=dN_6B1auRV4
[Ответ][Цитата]
 Стр.2 (8)1  [2]  3  4  5  6  ...  8<< < Пред. | След. > >>