Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.7 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности.
NO. Сообщений: 10700	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 0:48 Это я знаю. Можно даже просто расписать историю и положение дел, ничего не добавляя. Ученым даже дают гранты на работу, от которой не будет ничего кроме очередной статьи. А у Вас под ИИ что понимается? [Ответ][Цитата]
гость 95.83.129.*	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 11:02 Слин я бы посоветовал сформулировать вашу теорию и отправить в гугловцам, они сейчас озабочены этой проблематекой. А поскольку организация комерческая то их творение будет вполне доступно широкому кругу лиц. Но если ваша теория построенна на пинцепе: Цитата: Слин Все процессы в жизнедеятельности человека поддаются объяснению, а следовательно и описанию. То в серьёз её никто не станет рассматривать. Такое уже было и это пройденый не оправдавший себя метод. Человек не может познать что-то равное себе по сложности. А о человеке мы знаем очень мало и тем меньше можем познать. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 13:19 Слин 27 июл 10 21:37 [...А все таки, что такое предсказывающие законы?...] А я вам уже где-то ответил, хоть и не понимал, что вопрос ко мне. Попробую еще раз. Рассел когда-то сказал, что по дороге в университет он садится в такси и записывает его номер. За год набралась длинная последовательность. Утверждение - легко можно построить функцию (и не одну), которая точно пройдет через все эти точки. Но нет никаких оснований считать, что она предскажет номер следующего такси, в которое он сядет. Другой пример - любители НС часто приводят примеры прекрасного восстановления временных рядов биржевых цен, но скромно умалчивают о возможностях так обученных сетей предсказывать продолжения этих рядов. Альтернатива - так называемые законы природы, которые по ряду наблюдений могут предсказать будущие состояния описываемых ими процессов, если в них ничто не предусматриваемое не вмешивается. Скажите, достаточно подробно я это здесь изложил или нужно еще стараться? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 13:55 Цитата: Автор: Slava Слин 27 июл 10 21:37 [...А все таки, что такое предсказывающие законы?...] Рассел когда-то сказал, что по дороге в университет он садится в такси и записывает его номер. За год набралась длинная последовательность. Утверждение - легко можно построить функцию (и не одну), которая точно пройдет через все эти точки. Но нет никаких оснований считать, что она предскажет номер следующего такси, в которое он сядет. Есть такое дело. Однозначное восстановление функции по корпусу примеров возможно в пределах некоторой модели. В качестве моделей последовательности событий я предпочитаю применять грамматики и их классификацию по Хомскому. На сегодня вижу банальным по корпусу примеров восстановить автоматную грамматику. Предполагаю, что магазинную тоже можно восстановить однозначно. Разработчики архиваторов в предсказаниях лучше всех разбираются. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 14:16 shuklin 28 июл 10 13:55 [...Есть такое дело. Однозначное восстановление функции по корпусу примеров возможно в пределах некоторой модели. В качестве моделей последовательности событий я предпочитаю применять грамматики и их классификацию по Хомскому. На сегодня вижу банальным по корпусу примеров восстановить автоматную грамматику. Предполагаю, что магазинную тоже можно восстановить однозначно. Разработчики архиваторов в предсказаниях лучше всех разбираются...] Странным образом, мне такого рода подходы никогда не нравились - нечто иррациональное. Странным образом, мне не известны примеры эффективного примененрия такого рода идеологии для решения нормальных задач обучения распознаванию и прогнозирования. Если вы могли бы сказать что-то, что могло бы изменить мое такое отношение к этому подходу, я был бы вам признателен. Ну а поскольку вы отвечали на мое послание, то было бы интересно понять, как грамматики могли бы помочь в случае Рассела. Точно так же было бы интересно что-то услышать про возможности применения грамматик в предсказании будущего процессов типа биржевых. При этом сразу же хочу заметить, что биржевые процессы меня интересуют только лишь как крайне удобные с точки зрения исследования проблемы предсказания. Пока писал - сообразил, что все же один пример мне известен - игра Вайцвайга "Скажи...", но и там об этом можно говорить лищшь с большой натяжкой А разработчики архиваторов в предсказании вообще не разбираются, так как решают задачу на уровне аппроксимации известного [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 17:47 Slava: Математика просто один из языков. Аксиомы, теоремы, модели - это всё одна символика. Законы логики, арифметические операции, правила интегрирования, формулы разных Эйлеров и Байесов, алгоритмы Ньютонов и Гауссов и т.д. и т.п. - всё правила обращения со знаками. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 18:04 NO. 28 июл 10 17:47 [...Математика просто один из языков. Аксиомы, теоремы, модели - это всё одна символика. Законы логики, арифметические операции, правила интегрирования, формулы разных Эйлеров и Байесов, алгоритмы Ньютонов и Гауссов и т.д. и т.п. - всё правила обращения со знаками...] Да, конечно, но для одних задач хороши одни языки, для других - другие. Гельфанд когда-то говорил, что всякая задача становится тривиальной в правильно выбранном или созданном языке. Я не знаю только, существует ли метод направленного выбора правильных языков. Мне казалось, что это - дело интуиции исследователя. А стоило бы над таким подумать. Кстати, как подвигается дело с вашим семантическим дифференциалом? - очень интересно. Не забывайте, плз [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 18:16 Ну вот похоже Гельфанд в архиваторах понимал. Метода направленного выбора нет начиная с логики 2 порядка. Логика 1 порядка разрешима, алгоритм называется Пролог. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 18:59 NO. 28 июл 10 18:16 [...Ну вот похоже Гельфанд в архиваторах понимал. Метода направленного выбора нет начиная с логики 2 порядка. Логика 1 порядка разрешима, алгоритм называется Пролог...] К сожалению, теперь нам этого не узнать, но к логике он относился не слишком хорошо. Главным, как я понимаю, он считал интуитивное и говорил об этом достаточно вняттно. А пролог мне тоже не нравится. Тупиковая вещь по большму счету. Впрочем, это было очевидно с самого начала [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 19:07 Цитата: Автор: Slava Странным образом, мне не известны примеры эффективного примененрия такого рода идеологии для решения нормальных задач обучения распознаванию и прогнозирования. Если вы могли бы сказать что-то, что могло бы изменить мое такое отношение к этому подходу, я был бы вам признателен. RAR.EXE Цитата: Автор: Slava Ну а поскольку вы отвечали на мое послание, то было бы интересно понять, как грамматики могли бы помочь в случае Рассела. Что за случай такой у Рассела мне увы не известно. Где можно с его случаем ознакомиться? Цитата: Автор: Slava Точно так же было бы интересно что-то услышать про возможности применения грамматик в предсказании будущего процессов типа биржевых. Странным образом, мне биржа напоминает рафинированный пример с номерами такси, странным образом не вижу в бирже ничего интересного или перспективного для приложения своих усилий. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 19:14 shuklin 28 июл 10 19:07 [...RAR.EXE...] Компактно и неверно по крайней мере до тех пор, пока вы не приведете примеры таких задач распознавания и прогнозирования, которые в зип-парадигме решаются [...Что за случай такой у Рассела мне увы не известно. Где можно с его случаем ознакомиться?...] Вы же прочли то, что я выше написал про номера такси [...Странным образом, мне биржа напоминает рафинированный пример с номерами такси, странным образом не вижу в бирже ничего интересного или перспективного для приложения своих усилий...] напоминает и не видите - столь же личное, как и у меня, хотя с другим знаком. Главное - ничего по существу сказать не можете, а ведь вопрос был сформулирован вполне четко. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 19:24 Цитата: Автор: Slava shuklin 28 июл 10 19:07 [...RAR.EXE...] Компактно и неверно по крайней мере до тех пор, пока вы не приведете примеры таких задач распознавания и прогнозирования, которые в зип-парадигме решаются считайте что RAR распознает ту модель (выбирая из встроенных в RAR) которая наиболее точно прогнозирует входной поток данных, затем адаптирует эту модель доводя ее до точной, и ту часть, которая представляет собой адаптацию, отдает пользователю как результат сжатия. Чем точнее исходная модель предсказывает поток данных, тем меньше размер требуемой адаптации, тем степень сжатия выше. Цитата: Автор: Slava Вы же прочли то, что я выше написал про номера такси подумалось что Вы о чем то более другом, типа парадоксов [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 19:40 shuklin 28 июл 10 19:24 [...считайте что RAR распознает ту модель (выбирая из встроенных в RAR) которая наиболее точно прогнозирует входной поток данных, затем адаптирует эту модель доводя ее до точной, и ту часть, которая представляет собой адаптацию, отдает пользователю как результат сжатия. Чем точнее исходная модель предсказывает поток данных, тем меньше размер требуемой адаптации, тем степень сжатия выше...] Поздравляю! вы проявили завидную изобретательность, но снова - мимо цели. Речь в примере с Расселом шла о возможности аппроксимации и трудностях прогнозирования. Зиперы с первым справляются, а со вторым - нет. По-вашему, зипер сможет воспризводить текст за пределами того, который он сжимал. Мне смешно, а вам? [...подумалось что Вы о чем то более другом, типа парадоксов...] Понятно. О парадоксах проще рассуждать, чем о прогнозировании. Вроде, мы с этим разобрались. А про прогнозирование что-нибудь можете сказать. Мне по-настоящему это интересно [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 19:53 Цитата: Автор: Slava так как, по-вашему, зипер сможет воспризводить текст за пределами того, который он сжимал. Мне смешно, а вам? Когда мне было интересно разобраться с этим вопросом я взял опен соурце зиппер и разобрался в исходникак как там предсказывается и где там пределы Как устроено прогнозирование в зипперах читайте например Д.Ватолин, А.Ратушняк, М.Смирнов, В.Юкин МЕТОДЫ СЖАТИЯ ДАННЫХ устройство архиваторов, сжатие изображений и видео Диалог-МИФИ 2002 Цитата: Автор: Slava [...подумалось что Вы о чем то более другом, типа парадоксов...] Понятно. О парадоксах проще рассуждать, чем о прогнозировании. Вроде, мы с этим разобрались. А про прогнозирование что-нибудь можете сказать. Мне по-настоящему это интересно А мне по настоящему интересны парадоксы, они в моей области исследований гораздо практичнее [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 28 июл 10 19:54 Цитата: Автор: Slava По-вашему, зипер сможет воспризводить текст за пределами того, который он сжимал. Мне смешно, а вам? Да, у зиперов это получается забавно. Просто нужно взять шум и пропустить сквозь модель, такое иногда делают, например высер таких систем как referats.yandex.ru даже был опубликован и в arxiv и в наших реферируемых журналах, то есть прошел тест Тьюринга. А незиперы чем могут похвастаться, правдоподобно морщат лоб? [Ответ][Цитата]
Стр.7 (9): 1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9 << < Пред. | След. > >>