Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (9) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности.
Слин Сообщений: 25	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 13 фев 06 22:41 > Это точно - ведь впереди еще 15 лет работы, и надо откуда-то взять миллиард долларов. А быстрее и дешевле не получится ни у кого. > С моей точки зрения, после прохождения определенного этапа работ разработка ИИ становится подобной воспитанию ребенка. А ребенок, как известно, что-то полезное делать все же способен. Ваша точка зрения ошибочна. Гораздо проще (хотя даже можно сказать - единственно возможно) описать взрослого человека (от 25 лет)нежели пытаться понять мозговые процессы у ребенка. В начале своих исследований я пошел по этому пути, но моим выводом оказалось, что это не рационально и даже не гарантирует успеха. Мне будет очень любопытно пообщаться с Вами если, Вы, все-таки успешно прошли по данному пути. > Значит, ничего не будет. Будет. > Да ну? А по-моему, решение реальных _полезных_ задач приносит реальные деньги, проект становится самоокупаемым, что как раз и повышает его ценность в глазах инвестора. Именно это и имелось в виду. Дело даже в том, что нельзя до окончания работ по ИИ, разбазаривать на весь мир (хоть и за деньги, которые по ходу работ сделают проект самоокупаемым) какие-либо детали ИИ. > А зачем вообще этот ИИ нужен? Что он может и должен делать, на Ваш взгляд? Странный вопрос. Если кратко, то: все, что я, только быстрее и эффективней. > Вы явно девственник. Заходите ко мне на тему, побеседуем Тема не серьезная (какая должна быть психология у людей, создающих ИИ, я знаю уже давно), но поскольку она быстро перешла в "электронный бокс" причем на другую тему, я почитал немного. У, Вас, Андрей, и у, Вас, Dreamer, много правильных мыслей, но зачем банально придираться к словам друг друга. Вы хотя б немного пытались понять друг друга, от этого обоим была бы польза. > Вот уже что-то и вырисовывается. Вы наверное сейчас на стадии, я бы сказал "наивного первооткрывателя": модель мира забить в базу данных, проиндексировать, построить надсистему поиска и логического вывода и готово! Мир в кармане! Ну-ну… А, Вы, действительно считаете, что так уж сложно устроен мир? (вопрос без подковырки!) > У Вас странный взгляд на вещи, чесслово! Такие понятия как "деньги", "подрядчик", "работа" перестанут быть актуальными, когда ИИ будет создан! Вывод ошибочный. > Это новый уровень реальности человечества! Нет, это не так. > Поэтому в рамках существующей системы никто этим заниматься серьёзно не будет! Система просто не позволит! На это приведу ранее сказанные мною слова: "Но все равно, в идеале, отдаться хотелось бы государству, поскольку только ему может принадлежать результат такого проекта, как ИИ, вдобавок, на ИИ со стороны государства не мешало бы установить монополию." > либо группа нищих программистов на голом энтузиазме. Вот это, действительно, нереально. > По третьему пункту ответа не последовало почему-то. А он не маловажный. Рассказать инвестору как и сколько денег вернеться, это самое простое из задач проекта. Далее по тексту сообщения Гостя - текст ни о чем. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 14 фев 06 3:28 >> и надо откуда-то взять миллиард долларов. >> А быстрее и дешевле не получится ни у кого. Слин, Вы не обижайтесь, но Вы ведёте себя как ребёнок. Можете показать расчёт этого миллиарда? Из каких затрат он складывается? Вот на мой взгляд на создание ИИ нужно потратить «всего-то» несколько миллионов долларов. И как нам определить кто прав? >> Гораздо проще (хотя даже можно сказать - единственно возможно) описать взрослого человека (от 25 лет)нежели пытаться понять мозговые процессы у ребенка. Очень смешно. Опишите любой закрученный фрактал лучше, чем его базовая рекурсивная функция, посмотрим, что у Вас получиться. Уважаемый Слин, Вы не учитываете рекурсивность развития и работы интеллекта. Интеллект нелинеен и рекурсивно замкнут обратными связями! Поэтому описать его НАМНОГО сложнее чем получить постепенно, подвергнув эволюции и обучению. >> нельзя до окончания работ по ИИ, разбазаривать на весь мир какие-либо детали ИИ. Оооо! Да Вы жадный! Слин, так нельзя. Людей любить надо, ведь после Вашей смерти всё равно Ваш Личный ИИ перейдёт к людям. Или может Вам ИИ нужен, не для того, чтобы решать проблемы человечества, а решить проблему Вашего бессмертия? >> А зачем вообще этот ИИ нужен? Что он может и должен делать, на Ваш взгляд? >> Странный вопрос. Если кратко, то: все, что я, только быстрее и эффективней. А зачем быстрее? Куда спешить? Людям физиологически необходимо работать! Пусть работают, развиваются! Ведь если ИИ будет делать всю работу за людей, то люди деградируют и вымрут! >> Вы явно девственник. Заходите ко мне на тему, побеседуем >> Тема не серьезная Ясно, девственник... Слин, вы по психологии ещё ребёнок, потребитель! Извините, если задеваю личное, но Вы пока ещё не до конца познали себя, а следовательно не можете сделать полноценного человека. Особенно если копируете этот Идеал с себя... >> У, Вас, Андрей, и у, Вас, Dreamer, много правильных мыслей, но зачем банально придираться к словам друг друга. Вы хотя б немного пытались понять друг друга, от этого обоим была бы польза. Если бы Вы не спешили, то дочитали бы до конца и увидели, что мы великолепно нашли взаимопонимание. Слин, опаздывает всегда тот, кто спешит! >>А, Вы, действительно считаете, что так уж сложно устроен мир? Я не сказал, что сложно. Я сказал «ну-ну»... Удачи! Чтобы создать ИИ нужно описывать не мир, а себя! «Познайте себя, Слин, и Вы познаете весь мир!» >> Такие понятия как "деньги", "подрядчик", "работа" перестанут быть актуальными, когда ИИ будет создан! >>Вывод ошибочный. Ответ неаргументированный. Или мне нужно каждое слово, сорвавшееся с Ваших гениальных уст, вписывать золотыми буквами в книгу истории становления истины? >> Это новый уровень реальности человечества! >> Нет, это не так. О да, Великий! Как Вы правы! Дописываю золотыми буквами... (Ваш ответ подтверждает лишь тот факт, что Вы хотите создать ИИ чужими руками для своих личных эгоистичных целей, а тут всех держите всё-таки за лохов... Жаль, мозги-то у Вас есть...) >> либо группа нищих программистов на голом энтузиазме. >> Вот это, действительно, нереально. И это тоже дописываю... Кстати, поинтересуйтесь как-нибудь на досуге как образовалась всемирно известная компания «Apple»... [Ответ][Цитата]
Dreamer Сообщений: 268	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 14 фев 06 12:28 > (Ваш ответ подтверждает лишь тот факт, что Вы хотите создать ИИ чужими руками для своих личных эгоистичных целей, а тут всех держите всё-таки за лохов... > Жаль, мозги-то у Вас есть...) Андрей, кажется, Вы тоже грешите неаргументированными заявлениями >Рассказать инвестору как и сколько денег вернеться, это самое простое из задач проекта. А сделать так, чтобы инвестор поверил - самое сложное >> Да ну? А по-моему, решение реальных _полезных_ задач приносит реальные деньги, проект становится самоокупаемым, что как раз и повышает его ценность в глазах инвестора. Именно это и имелось в виду. >Дело даже в том, что нельзя до окончания работ по ИИ, разбазаривать на весь мир (хоть и за деньги, которые по ходу работ сделают проект самоокупаемым) какие-либо детали ИИ. Видимо, готовый ИИ Вашей конструкции будет годиться только на детали? Я имел в виду, что ИИ может выполнять какую-то полезную работу по обработке информации, а не торговлю версиями самого ИИ. > Это точно - ведь впереди еще 15 лет работы, и надо откуда-то взять миллиард долларов. А быстрее и дешевле не получится ни у кого. Вы абсолютно точно знаете, что других путей создания ИИ помимо вашего не существует? Откуда такая уверенность? Может быть, Вы вещаете от имени Вселенского Разума? Или просто не в состоянии представить, что какие-то вещи могут быть не такими или сделаны не так, как Вы думаете? >> С моей точки зрения, после прохождения определенного этапа работ разработка ИИ становится подобной воспитанию ребенка. А ребенок, как известно, что-то полезное делать все же способен. >Ваша точка зрения ошибочна. Гораздо проще (хотя даже можно сказать - единственно возможно) описать взрослого человека (от 25 лет)нежели пытаться понять мозговые процессы у ребенка. В начале своих исследований я пошел по этому пути, но моим выводом оказалось, что это не рационально и даже не гарантирует успеха. >Мне будет очень любопытно пообщаться с Вами если, Вы, все-таки успешно прошли по данному пути. Я не сказал, что необходимо описать интеллект ребенка. Я сказал "подобно развитию ребенка". А что касается описания - насколько я знаю, до сих пор не создана даже адекватная модель комара. О человеке никто, кроме Вас, и не мечтает - такая модель просто не по силам современной вычислительной технике (даже без учета того факта, что механизмы работы мозга пока слабо изучены). К тому же, не стоит забывать, что человек появился не сам по себе, а под влиянием внешней среды: во-первых, в результате длительного эволюционного процесса (как вид), и, во-вторых, в результате длительного процесса обучения - как личность. Для формирования навыков и шаблонов поведения мозгом были обработаны огромные объемы информации, превратившиеся в итоге в функциональные знания (например, рефлексы). И Вы что, всерьез думаете, что все это можно ОПИСАТЬ? Если так, делаю вывод, что Ваши представления об ИИ находятся во вполне дремучем состоянии. > А, Вы, действительно считаете, что так уж сложно устроен мир? Что касается работ по описанию мира - японский проект 80-го года, в который был вложен миллиард долларов, вполне бесславно умер. Интересный существующий проект (CYC Лената), также основанный в 80-х, функционирует до сих пор, но только благодаря тому, что они занялись рентабельными разработками программ с элементами интеллекта, т. к. ИИ там пока что и не пахнет. > Тема не серьезная (какая должна быть психология у людей, создающих ИИ, я знаю уже давно) Сказано без ложной скромности. Скажите, а Вы допускаете мысль, что можете ошибаться? Что Ваши отработанные на бумаге схемы в реальности не сработают? Пока в этом форуме Вы демонстрируете два качества - непробиваемую уверенность в себе и еще более непробиваемую наивность. Это весьма опасное сочетание. Советую от него избавиться. Избежите многих разочарований. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 21 фев 06 9:58 Опять та же песня про продажу ИИ. Да невозможно его продать! [Ответ][Цитата]
Dreamer Сообщений: 268	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 21 фев 06 10:15 А что, вчера весь день на рынке стояли - и никто не взял? [Ответ][Цитата]
гость 212.3.110.*	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 10 мар 06 20:37 Могу подсказать кому продать - некоему Жоржу с форума "Мембрана.ру" Вы с ним найдёте общий язык. [Ответ][Цитата]
гость 83.149.0.*	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 04 июл 06 18:51 1. ИИ не должна стоить дороже чем задача которую она обслуживает + стоимость традиционного метода решения. 2. Дайте краткую спецификацию вашему ИИ. Потенциальный заказчик. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 06 июл 06 19:04 (исключительно на правах шутки) Цитата: Автор: Слин > Это точно - ведь впереди еще 15 лет работы, и надо откуда-то взять миллиард долларов. А быстрее и дешевле не получится ни у кого. У меня уже получилось. вот http://www.shuklin.com/ai/ht/ru/cerebrum/ [Ответ][Цитата]
гость 62.76.192.*	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 01 авг 06 22:51 Господа, вы паритесь с самодовольным неучем. Он, видите ли, придумал ИИ, да никто не берет. Не стебайтесь! [Ответ][Цитата]
Иван - слин Сообщений: 2	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 23 июл 10 3:33 Здравствуйте, я вернулся. Я не самодовольный, я само недовольный. Как у вас тут жизнь то? Андрей, я к Вам по скайпу пробиваюсь. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 23 июл 10 5:05 Цитата: Автор: Андрей Очень смешно. Опишите любой закрученный фрактал лучше, чем его базовая рекурсивная функция, посмотрим, что у Вас получиться. Уважаемый Слин, Вы не учитываете рекурсивность развития и работы интеллекта. Интеллект нелинеен и рекурсивно замкнут обратными связями! Поэтому описать его НАМНОГО сложнее чем получить постепенно, подвергнув эволюции и обучению. Вы начинаете цитировать мои эволюционные принципы. Хотя поначалу так же стебались, как и над Слином. О! Dreamer тоже их цитирует. Ппц! Хоть бы копирайт ставили! 2 Слин Общая проблема разработчиков ИИ - это отсутствие реализации. Инвесторы устали от бесконечных идей. Во всём мире выдаётся куча грантов на исследования в области ИИ, но они ничем не заканчиваются. Делаются модели, проводятся эксперименты, но конструктивных выводов нет - всё в пустую. Если вы декомпозируете свою задачу и найдёте что-либо для реализации, то будете первым, кто сделал что-то ценное для ИИ. И вам несомненно дадут денег. Только не надо алгоритмической реализации (базы данных, поиск и тп) это ни к чему не приведёт. Проходили уже. Начните с насекомых. Десяток тысяч нейронов - не такая уж сложная задача. У насекомых нет интеллекта? А-я-яй! [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 23 июл 10 10:39 covax, этому топику 4,5 года... С тех пор многое изменилось. Есть чему поучиться. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 23 июл 10 14:45 Цитата: Автор: Андрей covax, этому топику 4,5 года... С тех пор многое изменилось. Есть чему поучиться. Да, вы правы, но легче нам от этого не становится. "А воз и ныне там"(С). Это я текущую позицию ИИ обозначил. [Ответ][Цитата]
гость 178.209.121.*	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 23 июл 10 14:59 Цитата: Автор: Слин У меня, в процессе создания ИИ, имеются проблемы только финансовые и организационные. Насколько Вас можно понять Вы теоретически решили проблему создания ИИ и находитесь на стадии материализации своей ИИ - теории. Мне неизвестна ваша ИИ - теория в деталях и по этому невозможно определить насколько она жизнеспособна. Однако по вашей версии определения ЕИ в некоторой степени можно судить насколько ваше мнение верно в том, что Вы на верном пути в создании ИИ. По сему, не посчитайте за попытку плагиатирования, изложите ваше определение ЕИ. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Подскажите куда и кому предложить ИИ, сам я в растерянности. Добавлено: 23 июл 10 15:27 Цитата: Автор: covax "А воз и ныне там"(С). Это я текущую позицию ИИ обозначил. ...это вы о чем? с чего бы это вам рассуждать где ныне воз, вы ведь совсем не интересуетесь, тем что сделано до вас, изобретаете все свое и все зановА. может будем каждый за себя говорить? :-) единственое с чем могу, в приведеной вами цитате согласиться, согласия в рунете, как небыло так и нет, хотя и здесь есть улучшение, если раньше кооперацию считали просто невозможной, по причине что "другие" такие нехорошие, что никто не может работать по серьезному, никак иначе, кроме как за деньги, теперь у самых одаренных появляются проблески осознания, что совмесная работа возможна и многими способами, и это у нас нет знаний/пониманий/умений в применении этих способов... обычная история, выдавать свою несастоятельность за принципиальные невозможности. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (9): 1  [2]  3  4  5  6  ...  9 << < Пред. | След. > >>