Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (3) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей"
NewPoisk Сообщений: 3745	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 28 сен 10 11:42 >постулат справедлив ТОГДА И ТОЛЬКО ТОГДА, когда никаких порядковых закономерностей в последовательности не наблюдактся Это ничего не меняет. Поскольку не м.б. верен постулат, если неверен прямо следующий из него вывод: >выборка 11111111111111111111111111111111111111111111111 наблюдается гораздо чаще чем 00010011011101111110101111111010011111000110100. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 28 сен 10 15:53 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Это ничего не меняет. Поскольку не м.б. верен постулат, если неверен прямо следующий из него вывод: >выборка 11111111111111111111111111111111111111111111111 наблюдается гораздо чаще чем 00010011011101111110101111111010011111000110100. Вы заблуждаетесь. Вы можете провести эксперимент и сами в этом убедится. Если объяснять на пальцах, то я могу сходу назвать вам десятки величин, никак не связанных с этим форумом, измерение которых гарантированно даст первую последовательность, и не могу (прямо сейчас, не задумываясь) назвать ни одной, которая бы дала вторую последовательность и не была бы связана с форумом (такие величины конечно есть, но их надо специально искать в следствии ИХ РЕДКОСТИ о чем и говорит постулат) [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 28 сен 10 16:07 - [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 28 сен 10 16:19 2 kcrotor >Вы заблуждаетесь. Сразу вспомнился эксперимент с дождем, только зритель и клоун поменялись местами. >Если объяснять на пальцах, то я могу сходу назвать вам десятки величин Ну давайте для интереса, приведите. >и не могу (прямо сейчас, не задумываясь) назвать ни одной, которая бы дала вторую последовательность Смена времен года, деня и ночи чем не нравятся? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 28 сен 10 16:32 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Сразу вспомнился эксперимент с дождем, только зритель и клоун поменялись местами. Не понял, что за эксперимент. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Ну давайте для интереса, приведите. 11111111111111111111111111111111111111111111111 Поскольку последовательности сформирована битами то достаточно привести условия, выполнение которых соответствует 1, а невыполнение 0: 1) Температура за моим окном 28.09.2010 16:16 находится в диапазоне +5 - +15 градусов цельсия. (47 измерений через интервал в 1 секунду). 2) Температура моего тела 28.09.2010 16:16 находится в диапазоне +36 - +37 градусов цельсия. (47 измерений через интервал в 1 секунду). 3) Яркость крайнего левого нижнего пиксаля моего монитора 28.09.2010 16:16 соответствует логическому цвету (0,0,0). (47 измерений через интервал в 1 секунду). 4) Мой вес 28.09.2010 16:16 находится в диапазоне 50 - 100 килограмм. (47 измерений через интервал в 1 секунду). 5) Последняя цифра моего телефона 28.09.2010 16:16 находится в диапазоне 5 - 9. (47 измерений через интервал в 1 секунду). 6) Освещенность в комнате где я сижу 28.09.2010 16:16 находится в диапазоне 1 - 1000 Люкс. (47 измерений через интервал в 1 секунду). 7) Звуковое давление в комнате где я сижу 28.09.2010 16:16 находится в диапазоне 10 - 80 Дб. (47 измерений через интервал в 1 секунду). В общем я устал, суть вы надеюсь поняли и при желании сами можете продолжить. Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Смена времен года, деня и ночи чем не нравятся? тем что в ходе этих процессов я скорее всего получу такие последовательности: 01010101010101010101010101010101010101010101010 10101010101010101010101010101010101010101010101 00110011001100110011001100110011001100110011001 11100110011100110011100111001110011001110011001 а вот получить именно: 00010011011101111110101111111010011111000110100 маловероятно, о чем и говорит постулат. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 28 сен 10 16:47 2 kcrotor >Не понял, что за эксперимент. Следующее лето будет еще жарче. Вспомнить всё. >В общем я устал... А раньше, значит, был бодр. Ну вот и контрпример: устал/бодр -> 0/1 >тем что в ходе этих процессов я скорее всего получу такие последовательности: 01010101010101010101010101010101010101010101010 10101010101010101010101010101010101010101010101 00110011001100110011001100110011001100110011001 11100110011100110011100111001110011001110011001 а вот получить именно: 00010011011101111110101111111010011111000110100 маловероятно, о чем и говорит постулат. Маловероятно по сравнению с 11111111111..., а по 01010101010101010101010101010101010101010101010 не так уж и маловероятно. Примените формулу 2 с ее условными вероятностями. [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 28 сен 10 16:52 Цитата: Автор: NewPoisk.narod.ru Маловероятно по сравнению с 11111111111..., а по 01010101010101010101010101010101010101010101010 не так уж и маловероятно. Примените формулу 2 с ее условными вероятностями. Я уже говорил, 01010101010101010101010101010101010101010101010 выходит за рамки применимости этой формулы. К тому же, даже в этом случае 01010101010101010101010101010101010101010101010 гораздо более вероятна чем 00010011011101111110101111111010011111000110100, только считать эту вероятность надо уже не по формуле (2) (нужно учитывать взаимное расположение цифр). [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 29 сен 10 7:51 2 kcrotor 1) зачем вам вообще эта формула, если ее можно применять только в очень узких (читай - искусственных) рамках? 2) зачем вы приводите примеры с 01010...., если они не имеют к постулату никакого отношения? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 29 сен 10 11:50 1) Во первых потому что это очень хороший пример выявленного предзнания, поскольку это (пока единственное) предзнание, которое мне удалось компактно сформулировать (для формулировки других предзнаний приходится много говорить и размахивать руками). Во вторых, хотя рамки её применимости и ограничены, она остается (на мой взгляд) фундаментальным принципом объясняющим индукцию. В третьих, огромное количество задач можно переформулировать так, что формула станет применимой, из-за чего (по моему мнению), это самое используемое предзнание. (например, если в задаче "день/ночь" рассматривать день и ночь не по отдельности, а парами, то прийдем к последовательности 1111111111111111111...) 2) это было необходимо для ответа на ваш вопрос [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 29 сен 10 15:27 2 kcrotor >1) Во первых потому что это очень хороший пример выявленного предзнания Но где? В выдуманном мире с простейшими правилами игры? Если так, то грош цена такому правилу. >Во вторых, хотя рамки её применимости и ограничены, она остается (на мой взгляд) фундаментальным принципом объясняющим индукцию. Такого не м.б.: с одной стороны "рамки её применимости и ограничены", с другой "фундаментальный принцип". >В третьих, огромное количество задач можно переформулировать так, что формула станет применимой, из-за чего (по моему мнению), это самое используемое предзнание. (например, если в задаче "день/ночь" рассматривать день и ночь не по отдельности, а парами, то прийдем к последовательности 1111111111111111111...) Это не переформулировка, а компрессия с потерей смысла и в итоге получение совершенно другой задачи. >2) это было необходимо для ответа на ваш вопрос На какой именно? я их много задавал. P.S. Что какую дешевую аватарку выбрали? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 29 сен 10 18:29 2 NewPosk Мне кажется, вместо того чтобы попытаться понять смысл приведенной мной формулы, вы пытаетесь любой ценой отыскать в ней противоречия. В результате вы задаете мне вопросы, дать ответы на которые не составляет проблемы ни для вас ни для меня. А проблема заключается в том что подобный диалог может длится без результата бесконечно долгое время, определяемое только упорством оппонентов. Посторайтесь понять что лежит в основе моих выводов и критиковать по сути, а не высказывать первое пришедшее вам в голову противоречие. Когда то вы сами приводили классификацию критиков вашей ИТ на своем сайте, не становитесь тем типом критика, который прочитав работу по диагонали и не поняв сути тут же высказывает массу якобы найденных им "противоречий". Поскольку наш диалог может затянутся, предлагаю вам создать для него отдельную тему. А: Все коровы синего цвета! Б: Это не так, у меня во дворе стоит зеленая корова! А: Это не так, у тебя во дворе стоит не корова а лошадь! В: Это не так, потому что не бывает лошадей с рогами! А: Это не так, потому что я сам вывел такую породу лошадей! В: Это не так, потому что ты никогда не знал биологии! А: Это не так, потому что я коллекционирую бабачек! В: Это не так, потому что в твоей коллекции есть только сушеные ящерицы! А: Это не так.... Каждому из спорщиков достаточно придумать какое угодно возражение чтобы возражение оппонента считалось формально подвергнутым сомнению, а значит собственная точка зрения - не опровергнутой. Т.о. тот факт что теорию никто не смог опровергнуть говорит только о упорстве её приверженца, но не о верности самой теории. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 29 сен 10 21:15 Цитата: Автор: kcrotor Каждому из спорщиков достаточно придумать какое угодно возражение чтобы возражение оппонента считалось формально подвергнутым сомнению, а значит собственная точка зрения - не опровергнутой. Т.о. тот факт что теорию никто не смог опровергнуть говорит только о упорстве её приверженца, но не о верности самой теории. Гораздо интереснее узнать, смог ли кто-либо развить теорию, или успешно ей восспользоваться для решения пусть любой ))) задачи? Хотябы сам автор хотябы какуюто практическую задачу с помощью своей теории решил? [Ответ][Цитата]
kcrotor Сообщений: 402	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 30 сен 10 1:17 Цитата: Автор: shuklin Хотябы сам автор хотябы какуюто практическую задачу с помощью своей теории решил? С практикой всё как всегда сложнее. У меня есть код в котором частично реализовано то о чем я говорю. К сожалению эта реализация работает не совсем так как мне хотелось бы, однако судя по результатам её работы, те цели, которые перед ней ставятся могут быть достигнуты. [Ответ][Цитата]
NewPoisk Сообщений: 3745	На: общие и околофилософские вопросы "некоторых идей" Добавлено: 30 сен 10 8:03 2 kcrotor Так уж устроены все изобретатели - у каждого с рождения свое непередаваемое словами миропонимание, которое впоследствии выливается в теорию. Объяснить свою теорию другому творцу - значит переделать его внутренний мир. Вот почему это так сложно. >Посторайтесь понять что лежит в основе моих выводов и критиковать по сути, а не высказывать первое пришедшее вам в голову противоречие. Ок. Как будет время. [Ответ][Цитата]
Стр.3 (3): 1  2  [3] << < Пред.