Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (4) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет...
random Сообщений: 76	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 16:58 Попробуем с примером: Цитата: СЗПД: 1. Смысл: "НЕКИЙ ОБРАЗ ОБЪЕКТА, ЗАДАННЫЙ ИДЕНТИФИКАТОРОМ [Петя] И ПОТОМУ АССОЦИИРУЕМЫЙ СО СТАТУСАМИ [мальчик, школьник, ребёнок], НАЧАЛ ДВИЖЕНИЕ МЕТОДОМ "ШЕД" [пошел] В НАПРАВЛЕНИИ ОБЪЕКТА СО СТАТУСОМ "школа" [в школу]. 2. ЗНАНИЯ: [Петя пошел в школу]. 3. ПРОГНОЗЫ: нет. 4. ДАННЫЕ: [Петя]. Представим смысл иначе: Предмет переданного сообщения: Петя <- Идентификатор <- Образ <- Объект Ассоциируемые свойства предмета сообщения(восстановлены посредством анализа - необходимо обращение к модели): Мальчик <- Статус <- Объект (восстановлено из анализа Мужское Имя <- Петя) Ребенок <- Уменьшительная форма <- Петя и Школьник <- Статус <- Объект (предположительно восстановлено из анализа Ребенок <- Уменьшительная форма <- Петя: тут, вообще говоря, из данной фразы предположение, что он школьник и ребенок - ложное, может он на собрание родителей пошел?) Действие предмета: Пошел <- Перемещение на ногах <- Перемещение в пространстве (добавить наследований согласно вашей модели - если "куда?" - направление, "как?" - способ итд) Онтологотивы: 1.В <- Направление Перемещения 2.Школа <- Статус <- Объект Вертикальная связь (Знание): Петя <- Идентификатор <- Образ <- Объект | Пошел <- Перемещение на ногах <- Перемещение в пространстве | В <- Направление Перемещения | Школа <- Статус <- Объект Прогнозы: пропустим Вертикальная связь(Данные): Петя <- Идентификатор <- Образ <- Объект | Мальчик <- Статус <- Объект ------------------------------------------------------------------------------ Далее задаем вопрос: "Куда пошел Петя?" Извлеките СЗДП, попробуем посмотреть как известное СЗДП будет взаимодействовать с полученным shuklin, давайте какой-то материал по данной теме, общепринятый, научный - всяко поможет больше делу. за себя скажу - с общепринятой наукой в области ИИ знаком мало, с современными разработками и подавно, давайте материал - будем изучать, хотите быть экспертом - объясняйте [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 17:02 Цитата: Автор: shuklin Есть интерес обсудить в понятных ОБЩЕПРИНЯТЫХ терминах. ОБЩЕ-ПРИНЯТЫХ. Значит, в кругу нашего Форумного Общества, продвигающего (не обсуждающего и не осуждающего) эту тему. Значит, все термины должны быть ПРИНЯТЫ нами. Не принятые отбрасываются (отвергаются, игнорируются), в том числе кирсофские, шуклинские и прочие. Цитата: грамматика бывает генеративной и распознающей. По-Вашему получается, что для одного и того же языка может быть две грамматики: - одна для входного текста (анализируемого), другая - для выходного текста (синтезируемого). Как это так? Зачем? Большие непонятки. Однако, если аргументированно докажите необходимость, - примем. Цитата: ИМХО научное сообщество этот стандарт давно выработало. Давайте в силу собственных способностей придерживаться общепринятой терминологии, особенно избегая изобретения новояза Убедительно прошу не ссылать на "научное сообщество". Никаких дивидендов нам это не даст. Общество - это мы с Вами. Тут человек 10-12 активистов-энтузиастов. Всегда можем договориться. Во всяком случае я за этим прослежу. Я также категорически против такой "общепринятой терминологии" которая лишь вносит путаницу и сумятицу в голову форумчан. Российский язык это богатейший и системно самый мощный язык в мире. Если не сумеем на нём выразить свои Модели мышления, то грош нам цена в базарный день. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 17:07 Цитата: Автор: Кирсоф По-Вашему получается, что для одного и того же языка может быть две грамматики: - одна для входного текста (анализируемого), другая - для выходного текста (синтезируемого). Как это так? Зачем? Большие непонятки. Однако, если аргументированно докажите необходимость, - примем. да, их две, по крайней мере два аспекта. распознающая грамматика должна справляться с ошибками, неточностями, неоднозначностями генеративная грамматика должна "знать" без ошибок и неточностей правильную версию, для того чтобы генерировать тексты на литературно правильном языке. елси бот бдует паинмать албанцкий - это будет сильно если бот будет писать на албанцком - это не поймут критерии оптимизации для реализации тоже различны. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 17:18 Цитата: Автор: shuklin для реализации генеративной грамматики ни семантика ни смысл ни виртуальная модель мира ненужны, тем эта тема интересна в инженерном плане ибо позволяет стряхнуть с себя концептуальные сложности Для грамматики вообще очень многое чего не нужно, кроме того, пожалуй, чтобы она выполнялась или не нарушалась. Грамматика - всего лишь СВОД ПРАВИЛ для выполнения Языковых Процедур при кодировании языковыми средствами какой-то части ВММ. А кодами при этом всегда являются Сигналы, выраженные как угодно: Визио, Аудио, Нестезио и такое прочее. Мы же говорим как раз о том, что именно нужно для Синтеза текста в плане "закладки" в него СЗПД, то есть Смысла, Знаний, Прогнозов, Данных. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 17:24 Цитата: Автор: Кирсоф Для грамматики вообще очень многое чего не нужно, кроме того, пожалуй, чтобы она выполнялась или не нарушалась. для начала с этим разобраться - уже хорошо для записи грамматики (СВОДА ПРАВИЛ) нужен отдельный специализированный язык. для распознающей грамматики оптимальным будет один язык, для генеративной - другой (вот здесь повторяю тезис, что для генеративной вероятно нужно нечто близкое к прологу, по крайней мере в абстрактном смысле) [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 17:31 Цитата: Автор: shuklin да, их две, по крайней мере два аспекта. распознающая грамматика должна справляться с ошибками, неточностями, неоднозначностями Не приемлю. ПОЧЕМУ? Потому что грамматика - всего лишь ИНСТРУМЕНТ в руках Мастера, для замера соответствия эталонным правилам того или иного текста при его составлении. Она как судейский вердикт - помогает выносить решение: точно/не точно. Грамматика сама, - по определению, - не может, да и не должна заниматься исправлением ошибок. Этим занимается другое ведомство (исполнение наказания по вынесенному вердикту). Цитата: генеративная грамматика должна "знать" без ошибок и неточностей правильную версию, для того чтобы генерировать тексты на литературно правильном языке. Если ЗНАТЬ ПРАВИЛА грамматики и строго их ВЫПОЛНЯТЬ, никаких повторных анализов (или судебных расследований) делать не надо. Так что Вы не убедили не только в необходимости двух грамматик, но даже в "двуаспектности". [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 17:33 Цитата: Автор: Кирсоф Так что Вы не убедили не только в необходимости двух грамматик, но даже в "двуаспектности". или практика Вас убедит или возможны варианты [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 17:43 Цитата: Автор: random По второму пункту вся загвоздка идет. ПРИНЦИПЫ, ТАКТИКА и СТРАТЕГИЯ реагирования (ТОЧКА ЗРЕНИЯ, МНЕНИЕ?) должны вырабатываться на основе текущих, доступных в данный момент известных "агенту"(может так привычней?) СЗПД. То есть не просто существовать, а формироваться при поступлении новой информации от Понимателя. Вопрос - каким образом формироваться? Мне кажется, без идеи "агента" о поддержании своей целостности обойтись будет сложно, если вообще возможно. Вы могли бы более подробно рассказать об идее использования "агента"? Это что? Субъект, субъектность, Визор...? Цитата: Тут нужна модель, можно попробовать методом тыка: 1.Нужна сортировка СЗПД по масштабности, вроде теории объектов у Ньюпоиска - первого порядка, второго и т.п. 2.На первом этапе происходит разбиение СЗПД по "порядкам"(категориям, чем-то еще, вам лучше знать) 3.На втором - установление связей между СЗПД, объединение их до более масштабных множеств, и так повторять рекурсией до формирования МНЕНИЯ (Стратегии, Тактики, Принципов) как некоего множества СЗПД с установленными многоуровневыми связями. 4.Поступающие от Понимателя СЗПД сопоставляются с МНЕНИЕМ (возможно, проверяются на предмет возможности встраивания или наличия в текущем МНЕНИИ), в зависимости от результата проверки происходит: 1.Переформирование МНЕНИЯ 2.Указание СЗПД, содержащихся в МНЕНИИ, противоречащих полученным СЗПД ответ формируется на основе сравнения МНЕНИЯ(задан вопрос) и МНЕНИЯ(вопрос обдуман), то есть на выходе должны получить СЗПД, зависящий от МНЕНИЯ(текущий момент) МНЕНИЕ (СЗПД + связи) - это СЗПД некоего уровня Х(например, МИРОВОЗЗРЕНИЕ будет СЗПД уровня Х+1), то есть для Смысла, Знаний, Прогнозов и Данных должна быть сущность, обозначающая связи между ними. Вопрос - как это назвать? На интуитивном уровне я где-то с Вами согласен. Но создать Модель Вашего высказывания пока не в состоянии. Пока не могу обработать её Причинно-Следственными и Функционально-Конструктивными Связями. Я полагаю, что это станет мне понятно после отработки принципов формирования ВММ. Я предлагаю здесь сделать паузу, запомнить сказанное Вами и вернуться к ней через некоторое время после наступления некоторой определенности с ВММ. Поскольку мы, как мне кажется, слишком быстро пустились "в карьер". [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 17:49 Цитата: Автор: shuklin или практика Вас убедит или возможны варианты Давайте так. Если Вы не убедили кого-то, то виноваты ВЫ! Принимаем за основу, что грамматика ОДНА и идем дальше, пока жизнь не заставит нас признать, что ЕЁ ДВЕ! Нет пока ни "генеративной" грамматики, ни какой-либо ещё, пока не потребуется обратное. Вы же сами призывали к "общепринятой терминологии" и без "отсебятины". Да и Вам это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, если придем к общему знаменателю (продукту), который Вас устроит. Иначе, по опыту на форумах знаю, что будем бесполезно топтаться на месте, толкя или толча (как правильно с точки зрения грамматики?) воду в ступе. Договорились? [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 18:10 Цитата: Автор: Кирсоф виноваты ВЫ! УРА! Стрелочника назначили ))) Цитата: Автор: Кирсоф Принимаем за основу, что грамматика ОДНА и идем дальше, Принимайте - не вопрос. Я буду за Вами внимательно наблюдать ))) Цитата: Автор: Кирсоф пока жизнь не заставит нас признать, что ЕЁ ДВЕ! ... Да и Вам это НЕ ПРИНЦИПИАЛЬНО, мне то увы принципиально, т.к. меня жизнь уже заставила. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 18:11 Это ж надо так любить деньги! Может проще почку продать если они так уж нужны? Зачем этот непонятный ИИ изобретать, если сам-по-себе он не является стимулом... Теперь по сути. Без понимания мета-цели интеллекта ничего у Вас не получится, как не получалось ни у кого до этого. А метацель эта простая, но дикая и пошлая с точки зрения ИИ-обывателя - выполнение команд. Зато с точки зрения алгоритмики это - философский камень. Любое информационное воздействие (в том числе и внутреннее - прогноз, ожидание) на человека следует воспринимать как абстрактно заданную команду, а ответную реакцию человека - как выполнение этой команды через детализацию своих действий (рекуррентно, через суб-команды). В первом грубом приближении (без учёта временнЫх синхронизаций) интеллект - это рекуррентная функция, на вход которой подаётся команда - на каждой итерации она детализируется в суб-команды, которые тоже запускаются на рекурсию - выход из рекурсии осуществляется если команда однозначно соответствует мышечному сокращению или активности квалиа (пассивное предсказание, восприятие). Можно сказать, что наше сознание - это выход из рекурсии. Тут в соседнем топике я по ошибке зашёл в семантический тупик, допустив что в мире могут быть какие-то "неправильные состояния" - это противоречие. Неправильные состояния могут быть только у интеллекта, когда выполняемая команда не тождественна тому "как она должна выполняться". Мир всегда правильный, а вот наши действия - не всегда. С этой точки зрения фраза "Петя пошёл в школу" не несёт в себе для большинства обученных человеческих интеллектов состава команды, её не во что детализировать, и максимально адекватная реакция здорового интеллекта на это будет - "И шо?". При этом реакция "И шо?" является командой для интеллекта собеседника. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 18:25 ТО: shuklin; random; goodwen и другим, желающим Нас привычно "центрофужит". Давайте, договоримся так. Нам нужен обще-коллективный документ, в который будем заносить свои замечания, критику, пожелания, согласия. Этот документ в удобном электронном формате должен быть расположен где-нибудь на доступном сайте (не на форуме), где с ним можно знакомиться в любое время. Потом, нам нужно договориться, как и кто будет вносить в него дополнения и изменения, то есть, содержать его. У кого есть какие мнения и инициативы? [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 18:37 Цитата: Автор: Андрей Это ж надо так любить деньги! Может проще почку продать если они так уж нужны? Зачем этот непонятный ИИ изобретать, если сам-по-себе он не является стимулом... Уважаемый Андрей! Я очень уважаю Ваш Естественный Интеллект, хотя и не преклоняюсь, как slava. В данной ветке мы обсуждаем тему о том, как создать Устройство Искусственного Мышления (УИМ). МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ! Это удел очень сильных ЕИ, таких как Вы или НьюПоиск. В принципе, мы обсуждаем здесь некую задачу о гипотетической возможности создания Синтезатора Текста на ЕЯ, адекватного по своим логико-смысловым параметрам некоему Входному Тексту на том же ЕЯ (по оценке экспертов, конечно). Если же, паче чаяния, желаете присоединиться к этой сугубо узкой тематике, милости просим. Ваш ЕИ может принести весомую пользу в общую копилку. Естественно, если в будущем Вы откажитесь от своей доли в полученной нами премии, то мы (остальные без Вас) честно разделим её между собою. Это чтоб Вы сразу знали. [Ответ][Цитата]
Кирсоф Сообщений: 1206	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 18:46 Цитата: Автор: random Попробуем с примером: Представим смысл иначе: Предмет переданного сообщения: Петя <- Идентификатор <- Образ <- Объект К большому сожалению, Смысл иначе НЕ ПРЕДСТАВЛЯЕТСЯ. Ваша форма записи - это описание Семантических Связей в некоторой цепочке. Очень многие (в том числе и Я) пытались в последние годы использовать Семантические Связи (Семантические Оси...), для достижения поставленной Цели. Однако, воз, как говорится, и ныне там. Чувствуется, что у Вас есть хватка "спеца" в данной проблеме и это даёт надежду, что сообща мы смогли бы преодолеть и эту проблему. У меня достаточно много наработок в данном направлении, но не хочу сразу всё вываливать. Нужна солидная поступь, для которой хороша постепенность и уверенность. А это может нам дать только проработанность каждого участка дороги. Поэтому я просил форумчан подумать над созданием общеколлективного документа. Такой путь весьма эффективен в подобных проектах. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Премия Лебнера (Loebner prize) Ну, вот опять, в этом году нас не будет... Добавлено: 16 сен 10 19:07 Цитата: Автор: Кирсоф МЫ НЕ ОБСУЖДАЕМ ИСКУССТВЕННЫЙ ИНТЕЛЛЕКТ! мы обсуждаем здесь некую задачу о гипотетической возможности создания Синтезатора Текста на ЕЯ, адекватного по своим логико-смысловым параметрам некоему Входному Тексту на том же ЕЯ Мы не хотим автомобиль, мы просто хотим сесть на сиденье, крутить руль, нажимать педальки и ехать... Сначала я хотел изрядно поглумиться над данным топиком, ибо за 5 лет форумчания нагляделся на всяких "язычников" и наверняка знаю, что жонглирование словами в попытке экстрагировать смысл всегда заканчивается ментальным онанизмом. Поэтому упустить порцию шарового веселья было бы неправильным. Однако, почитав Ваш подход внимательнее, я увидел признаки некоторой перспективы и предполагаю отсюда извлечь бОльшую пользу, чем разрисованные бумажки или балаган. Но если Вы будете рассматривать участников как своих рабов для детализации Ваших и только Ваших команд, взаимодействие оборвётся ещё раньше, чем Вам надоест заниматься ерундой. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (4): 1  [2]  3  4 << < Пред. | След. > >>