GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
shuklin
Сообщений: 2053
необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 12 сен 10 20:56
для разрядки климата на форуме

Необучаемые нейронные сети с саморефлексией являются наиболее перспективным инструментом для создания инженерного ИИ. Частным случаем таких НС являются семантические нейронные сети.
[Ответ][Цитата]
NewPoisk
Сообщений: 3745
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 13 сен 10 12:49
Цитата:
Автор: shuklin
Необучаемые нейронные сети с саморефлексией являются наиболее перспективным инструментом для создания инженерного ИИ.


Вот только весь многодесятилетний опыт создания ИИ на НС (любых) явственно свидетельствует об обратном. Напрашивается вывод
[Ответ][Цитата]
Victor G. Tsaregorodtsev
Сообщений: 3187
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 13 сен 10 17:45
Цитата:
Автор: NewPoisk.narod.ru
Вот только весь многодесятилетний опыт создания ИИ на НС (любых) явственно свидетельствует об обратном. Напрашивается вывод

Э... Вот когда покажете, что иные методы/подходы продемонстрировали качественно лучший результат - тогда и можно будет делать выводы
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 13 сен 10 18:37
буду "играть в форум" сам с собой

Цитата:
Автор: shuklin
Необучаемые нейронные сети с саморефлексией являются наиболее перспективным инструментом для создания инженерного ИИ. Частным случаем таких НС являются семантические нейронные сети.


Скептик:
Вы пишете, что самым перспективным инструментом являются необучаемые нейронные сети. Нейронная сеть без приданного ей алгоритма обучения является статичной. Система на основе такой нейронной сети будет лишена адаптивности. Систему лишенную адаптивности к изменениям внешней среды очень тяжело назвать интеллектуальной, не так ли?
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 13 сен 10 19:00
Цитата:
Автор: shuklin

Вы пишете, что самым перспективным инструментом являются необучаемые нейронные сети. Нейронная сеть без приданного ей алгоритма обучения является статичной. Система на основе такой нейронной сети будет лишена адаптивности. Систему лишенную адаптивности к изменениям внешней среды очень тяжело назвать интеллектуальной, не так ли?


Оптимист:
"Нейронная сеть без приданного ей алгоритма обучения" неозначает что такая нейронная сеть статична и лишена адаптивности. Благодаря наличию саморефлексии нейронная сеть получает возможность анализировать свою текущую топологию и проводить модификации своей топологии. Модная сегодня связка топологии + алгоритма обучения (модификации топологии) реализуется в пределах обсуждаемой нейронной сети следующим образом:
нейронная сеть условно разделяется на две части. Одна часть - обучающая часть нейронной сети реализует алгоритм обучения. Работая согласно реализованного алгоритма, обучающая часть модифицирует (обучает) обучаемую часть аналогично тому, как это реализуется в стандартных обучаемых нейронных сетях, когда алгоритм обучения "захардкоджен" в алгоритмической части системы.

В отличии от модных на сегодняшний день обучаемых ИНС такая нейронная сеть обладает следующими приемуществами:

- в отличии от обычного подхода где алгоритм обучения реализован средствами языка программирования и не подлежит модификации, в необучаемой ИНС фрагмент ИНС который отвечает за реализацию алгоритма обучения может при необходимости быть заменен на любой другой алгоритм обучения;

- появляется возможность во время выполнения системы адаптировать к внешней среде не только обучаемую часть топологии ИНС, но и топологию отвечающую за реализацию алгоритма обучения.

Таким образом такая архитектура ИНС поддерживет любой алгоритм обучения и позволяет реализовать алгоритмы обучения, динамически адаптируемые к условиям внешней среды.

Необучаемые нейронные сети с саморефлексией метаадаптивны к изменениям внешней среды.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 13 сен 10 20:04
>>>> shuklin

И почему они тогда "необучаемые"?
Просто обучение у них становится с подкреплением (если речь идет об обучении реакции на окр.среду).

Лично мне (как дилетанту в нейронных сетях) было бы очень интересно посмотреть, как алгоритм обучения может реализовываться на нейронной сети (кстати, какого вида сеть? MLP? или что-то типа Хоппфильда?
[Ответ][Цитата]
VGΨ
Сообщений: 666
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 13 сен 10 20:20
Цитата:
Автор: shuklin - Скептик, shuklin - Оптимист
В отличии от модных на сегодняшний день обучаемых ИНС такая нейронная сеть обладает следующими приемуществами:...

...действительно интересно, но вот незадача, хренова быть сильно умным, приходится разговаривать сам с собой

ps. или проблема не в "слишком умный" а в аудитории?
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 13 сен 10 21:18
Цитата:
Автор: daner

И почему они тогда "необучаемые"?


Потому что формально такая ИНС - конечный автомат без каких либо алгоритмов обучения. Так же как в обычном ПК с пустым винтом, изначально нет там ничего. Никакого бакпропа или подобного к ИНС не придается. Что загрузишь в топологию - то и получишь. Чем то на ФПГА похоже. Без начального заполнения такая ИНС "нежизнеспособна". Начальное заполнение должен предоставить конструктор/программист. Если он изволит в этом начальном заполнении реализовать бакпроп - будет бакпроп.

Цитата:
Автор: daner

Просто обучение у них становится с подкреплением (если речь идет об обучении реакции на окр.среду).


об этом нельзя говорить с уверенностью не рассмотрев "софтверную" часть. Если в "софтверной" части будет реализованно обучение с подкреплением - значит будет. Если реакция на окр.среду, не будет предусмотрена - ваще не будет реакции ))) Какой будет реакция, каким будет обучение, если они будут, будет зависеть от конкретной реализации стартовой топологии такой сети и от конфигурации ее рецепторов. Эти вещи самой моделью не ограничиваются, и зависят от произвола пользователя модели = конструктора системы. Речь идет о потенциальной представимости. Потенциально возможно. Чего там программер напрограммит - его дело ))) Программируется эта штука в терминах нейронов, их связей и их взаимодействий. На практике, например, нейрон можно редуцировать к динамически создаваемому в ООСУБД объекту

Цитата:
Автор: daner

как алгоритм обучения может реализовываться на нейронной сети (кстати, какого вида сеть? MLP? или что-то типа Хоппфильда?


например можно глянуть нейронную сеть фон-Неймана. Сетка фон-Неймана обладает саморефлексией. Для фон-Неймана функциональность системы будет определена начальной активацией ячеек.

или для другого примера еще раз этот боян напомню: http://www.membrana.ru/articles/readers/2004/12/17/222900.html
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 14 сен 10 0:05
ok. согласен.
А по НС фон-Н... четко и понятно, где-нибудь есть?
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 14 сен 10 0:35
Цитата:
Автор: daner

ok. согласен.
А по НС фон-Н... четко и понятно, где-нибудь есть?

У самого фон Неймана в его "Теория самовоспроизводящихся автоматов"
там ИМХО главное не клеточный автомат, а идея саморефлексирующей нейронки.
идея фон Неймана одновременно является и клеточным автоматом и необучаемой саморефлексирующей нейронкой и нейронкой Маккаллока-Питтса
в своей работе он конструктивно доказал что его клеточный автомат равномощен машине Тьюринга смоделировав модель такой машины (микропроцессор) на основе клеток/нейронов,
вместо МТ можно было бы собрать обучатель бакпропа, далее варианты: или обучать "большие" нейроны, собранные из нескольких простых клеток, или усложнить модель клетки/нейрона до необходимой степени, чтобы обучаемый нейрон проецировался на клетку(атомарный объект системы) один в один.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 14 сен 10 0:43
Цитата:
Автор: гост 88.215Ψ
...действительно интересно, но вот незадача, хренова быть сильно умным, приходится разговаривать сам с собой
ps. или проблема не в "слишком умный" а в аудитории?

вконтакте у главного по ИИ (с сильным мат. уклоном) статус "Я -- проґрама співбесідник. Сумно блядь і ні з ким поговорити."
http://vkontakte.ru/id33042881
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: необучаемые нейронные сети с саморефлексией
Добавлено: 14 сен 10 0:58
Конечный автомат это просто нарисованный граф, а в работающем еще есть указатель текущего состояния. Любое изменение реакций можно считать обучением.
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
о культуре мышления
Добавлено: 14 сен 10 1:28
Цитата:
Автор: NO.

Конечный автомат это просто нарисованный граф, а в работающем еще есть указатель текущего состояния. Любое изменение реакций можно считать обучением.


О культуре мышления

допустим существование двух абстрактных формальных систем А и Б

зададим для системы А некоторое множество аксиом А'

зададим для системы Б некоторое множество аксиом Б'

пусть А' не равно Б'

заданные системы могут быть взаимно протеворечивы либо взаимно совместимы

рассмотрим ситуацию когда системы взаимно совместимы

Заметим, что в случае совместимости систем, высказывания Б', являющиеся для системы Б аксиомами доказываются в системе А как теоремы на базе множества аксиом А'
и симметрично аксиомы А' не являются аксиомами в системе Б, а доказываются на основе множества аксиом Б'

пусть некоторое множество утверждений С' является истинным в обеих системах

сложность доказательства этих утверждений будет различна для систем А и Б

сопоставим множеству утверждений С' некоторое множество практических задач

при решении этих практических задач с формальной точки зрения нет разницы какую формальную систему А или Б взять в качестве формальной базы

однако интеллектуальные затраты на решение этих задач будут пропорциональны сложности доказательств утверждений С' в выбранной в качестве базы формальной системе

к сожалению естественный интеллект является системой с ограниченной вычислительной мощностью

с инженерной точки зрения выбор формальной системы неоптимальной по интеллектуальным затратам поставленной задаче может превысить вычислительные возможности естественного интеллекта и привести в результате к неверному логическому выводу

тоже самое по простому: считать можно по разному, однако от выбранной точки зрения будет зависить степень полезности выхлопа
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: о культуре мышления
Добавлено: 14 сен 10 2:31
>>>>> shuklin
не понял. так НС фон-Н. это просто клеточный автомат или все-таки нечто иное?

>>>>> NO
не любое изменение -- есть обучение.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: о культуре мышления
Добавлено: 14 сен 10 3:21
В двух формальных системах могут быть две разных истины, в одной true, в другой 1.
Про полезность - поиграй на бирже, раз так уверен, что знаешь что-завтра-будет-по-чём.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>