Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (1)     Поиск:
Автор	Тема: Ассоциативность
Gregory Сообщений: 115	Ассоциативность Добавлено: 16 июл 10 1:46 "Каждый день любой человек совершает массу весьма рациональных и эффективных действий, не забивая себе голову длительными рассуждениями. Хочется есть: подошел к холодильнику, открыл его, достал что-нибудь съедобное. Действия очень разумные, а мысль возникает (если возникает), только когда думаешь, что доставать, конечно, если есть из чего выбирать. Но ведь голод можно утолить многими способами: можно сходить в магазин, слетать в Нью-Йоркский ресторан, украсть и съесть собаку соседа и т.д. Среди этих вариантов использование холодильника обычно самый разумный, но его разумность можно оценить, только рационально сравнив с другими вариантами, но этого никто не делает! Аналогично, необязательно просто открывать холодильник - в нем можно пробить дыру, его можно взорвать или бросить с 22 этажа, чтобы добраться до его содержимого. Это все глупейшие идеи, но, опять же, их никто между собой не сравнивает, чтобы выбрать оптимальную. Можно сказать, что просто все дело в привычке: один раз нашел еду в холодильнике, так и будешь ее там искать все время. Привычка что-то объясняет, но объяснить избирательность и целенаправленность действий она не может. В самом деле, если человек куда-то идет и на его пути дверь, она будет открыта автоматически, но никто не открывает всех (избирательность) дверей, которые видит, т.к. есть определенная задача (целенаправленность). Должно быть интересное сочетание обеих способов привело бы к качественным результатам.В новых, неопределенных ситуациях такая система мыслила бы как человек, а в других случаях использовала бы более эффективные подходы." Где-то вычитал этот текст гуманитарного на первый взгляд характера, написанного в пользу ассоциативности процесса мышления. Комбинаторный же перебор вариантов, являющийся чем-то противоположным в этом смысле, широко практикуется вычислительной техникой, он есть изобретение математиков, не имеющее отношения к интеллекту естественному. И боюсь дело здесь касается даже не эффективности методов поиска, которые использует мозг, а более фундаментальных вещей, которые могут не позволить комбинаторно организовать функционирование сильного интеллекта. Одна из важных функций ассоциативного восприятия - нахождение контекста, в рамках которого следует интерпретировать внешний сигнал, кроме того, ассоциативное восприятие позволяет обеспечить быстрое распознавание и идентификаю в условиях сильной зашумленности и сложности условий (таких, как наши). Как решать вопрос поиска при очень больших базах знаний? или распределять обработку между несколькими компьютерами, или эмулировать ассоциативность. А какие на ваш взгляд недостатки и преимущества каждого из подходов? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ассоциативность Добавлено: 16 июл 10 8:33 Цитата: Автор: Gregory Как решать вопрос поиска при очень больших базах знаний? или распределять обработку между несколькими компьютерами, или эмулировать ассоциативность. А какие на ваш взгляд недостатки и преимущества каждого из подходов? Мы учимся выявлению стимула и учимся реагировать на него. Чёткая ассоциативная связь между стимулом и реакцией, тоже суть обучения. Отличие мозга и компьютера в том, что эта ассоциативная цепочка в мозгу оформлена фиксированной структурой, а компьютер пытается анализировать стимул, искать, потом, формировать реакцию. Задача мозга принять стимул и всё! Остальное сделает структура. Чем больше ассоциаций скрыто в структуре, тем больше мощность вашего интеллекта. [Ответ][Цитата]
гость 91.78.18.*	На: Ассоциативность Добавлено: 19 июл 10 11:43 Связь между реакцией и стимулом - это рефлекс. Упомянутая здесь ассоциативная связь - сильно похожа на условный рефлекс. Роль мозга в обеспечении возможности и в организации такой связи вообще-то хорошо изучена, учебников хватает. Нет проблем организовать все это в устройстве - что-то типа релейной телефонной станции. На эту тему еще до войны американские бихевиористы много чего понапридумали. После войны интерес к этому упал - поняли, что искать надо не там. В целом это симуляция какой-то системы, находящейся в непрерывных связях со своей средой. То есть предмет изучения кибернетики 30 - 40 гг. Целеустремленная система. Самонаводящиеся ракеты. Отрицательная обратная связь... Что тут непонятного? Вы считаете, что мощность интеллекта определяется количественно, комбинаторикой релейных переключателей???? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ассоциативность Добавлено: 19 июл 10 13:10 Цитата: Автор: гость Связь между реакцией и стимулом - это рефлекс. После войны интерес к этому упал - поняли, что искать надо не там. рефлекс бывает условный и безусловный. Разница между ними это условие. А условие определяется ассоциативной связью между стимулами. Если вы осилите подобную логику на ключах, то пожалуйста... Цитата: Автор: гость Вы считаете, что мощность интеллекта определяется количественно, комбинаторикой релейных переключателей???? В структуре нейронной сети не нашли релейных переключателей. И я про них не говорил. А мощность интеллекта определяется количественно и качественно - количеством и качеством связей в нейронной сети. [Ответ][Цитата]
shuklin Сообщений: 2053	На: Ассоциативность Добавлено: 19 июл 10 15:13 Цитата: Автор: Gregory Где-то вычитал этот текст гуманитарного на первый взгляд характера, написанного в пользу ассоциативности процесса мышления. Комбинаторный же перебор вариантов, являющийся чем-то противоположным в этом смысле, широко практикуется вычислительной техникой, он есть изобретение математиков, не имеющее отношения к интеллекту естественному. Вот ненадо впадать в мистические мечтания. Ассоциативность и есть полный комбинаторный перебор всех вариантов. ЕИ эффективен за счет массового параллелизма. [Ответ][Цитата]
Gregory Сообщений: 115	На: Ассоциативность Добавлено: 19 июл 10 15:27 Шуркин, вы должно быть не поняли суть ассоциативности, это противоположность комбинаторному подходу. Никакой массовый параллелизм не поможет человеку перебрать все возможное количество вариантов, если под вариантами подразумевать все возможные траектории импульсов. Ознакомтесь с архитектурой квантовых компьютеров, там показано, откуда берется параллелизм, именно от реактивности ячеек памяти (кубитов). Должно быть вашему неправильному пониманию ассоциативности послужила ее эмуляция на компьютере. Ну тогда ясно. Значения ячеек памяти в компьютере не зависят от других ячеек, поэтому ассоциативность принципиально нельзя реализовать на нем, только эмулировать. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Ассоциативность Добавлено: 19 июл 10 17:53 если ассоциативность так хороша, то нужно в процессоре забить таблицу сумм всех 32-битных чисел и не складывать каждый раз заново [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Ассоциативность Добавлено: 19 июл 10 18:44 хорошая идея. сейчас сложение именно так и делается, но только по меньшей таблице. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Ассоциативность Добавлено: 19 июл 10 19:02 Бестолку, вот если бы не было глобальной тактовой частоты и следующее действие выполнялось по завершении предыдушего, так было бы полезно. Такое называется мемоизация, на примере функции Аккермана очень наглядно как она ускоряет вычисления. Там даже трудно оценить как, не в разы и даже не на порядки. Вообще про отношения памяти и скорости любой программист все хорошо понимает, обсуждать имеет смысл только классы сложности O(), но тут опять же кроме NP никто ничего не знает, и про NP только тупо повторяют что это не хорошо. Для маленьких N оно вполне нормально работает и даже целиком табулируется и выполняется за одно действие. [Ответ][Цитата]
гость 91.78.22.*	На: Ассоциативность Добавлено: 20 июл 10 2:45 Цитата: Автор: covax .....А мощность интеллекта определяется количественно и качественно - количеством и качеством связей в нейронной сети. Нейросеть без подачи на нее информации - просто какая-то структура, особого вида. Информация, которую она обрабатывает, для нейросети - внешняя, сеть информацию сама не прозводит. А "мощность интеллекта", материально - именно эта информация. Так что сеть тут не при делах, разве что второстепенно... [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Ассоциативность Добавлено: 20 июл 10 16:57 Цитата: Автор: гость Нейросеть без подачи на нее информации - просто какая-то структура, особого вида. Информация, которую она обрабатывает, для нейросети - внешняя, сеть информацию сама не прозводит. А "мощность интеллекта", материально - именно эта информация. Так что сеть тут не при делах, разве что второстепенно... Ну давайте вытащим из головы нейросеть и посмотрим, что там "не при делах". Мощность интеллекта в структуре нейросети и в потенциале её дальнейшей организации. А организация происходит на основе уже имеющейся структуры и внешних воздействий. А то, что вы называете информацией - сенсорный поток, есть просто ветер, который качает деревья. Сенсорный поток отражает интенсивность взаимодействия. На основе этих данных формируется структура. Структура - это "память" (опыт) о взаимодействиях. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (1)