Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.3 (22) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет....
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 22:34 Цитата: Автор: Имеющий Цель ==Форм реальности нет, есть только сенсорные образы и их абстракции (обобщения).== Всмысле?Вы слышите музыку?Чуствуете запах?Видите цвет?Да.Тогда о чем речь?Цвет реален, звук реален и тп. Что вы понимаете под сенсорными образами?И они цвет, звук, вкус или что? Ваши реалии - это относительность восприятия. Мы принципиально не можем воспринимать явления в абсолюте. Если нет разницы (отношения) между явлениями, значит мы их воспринимать не можем. Если это звук, значит есть колебания возд. давления - это уже относительность. Если кодировать это ШИМ и абстрагировать в структуре, то в разных точках структуры будут локализовываться разные динамики потоков импульсов. Это ж как "два пальца ...". Абстрагируя эти локализации новыми нейронными структурами получим, новые абстракции. и так далее. Цитата: Автор: Имеющий Цель Процессор ничем не оперирует, он создает комбинации, которые в другом пространстве строят некие обьекты каки-то форм реальности.На это способна даже куча песка, что угодно. Процессор - это функционал, сенсорные образы - это аргументы. y = F(x) Комбинации он строит или абстракции, неважно - это уже суть функционала. С "кучей песка" согласен. Да мы в принципе об одном и том же говорим. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 22:41 Цитата: Автор: Konst Покажите мне интеллектуальных червяков и интеллектуальные грибы. Очень хочется посмотреть. В куче мусора и то и другое есть. И они прекрасно справляются с воздействиями окружающей среды и продолжают эволюционировать. Несут те же функции, что и человек, только жаль разговаривать не могут. Неужто социальные функции присущи только человеку? Они присущи и муравьям. Продолжим искать интеллект? Кстати камень тоже справляется с воздействиями окр. среды и эволюционирует. Чем он хуже человека? Он и человеческую расу переживёт, ибо гораздо устойчивее. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 22:42 Цитата: Автор: covax меня переклинить должно? Вас - нет. У Вас пока нет детального и рекуррентного понимания работы интеллекта. Когда появится - тогда переклинит. Когнитивный диссонанс, депрессия, переоценка ценностей - inclusive. Это как бактерии, пока о них не знаешь, можешь из лужи пить, как знаешь - не можешь. Так и здесь. Только хуже. Как "Матрица". Только она внутри, и от неё нельзя проснуться. Никогда. Цитата: Автор: covax в природе действуют принципы самоорганизации В природе действует только принцип самодезорганизации. Чтобы что-то организовать нужен план, сила и лидер. Цитата: Автор: covax для затравки будет парочка статей Вот это уже интересно. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:02 Цитата: Автор: Андрей У Вас пока нет детального и рекуррентного понимания работы интеллекта. Человек рождается как чистый лист. Погружённый в социум и окружающую среду он обретает понятия о реальном мире и начинает адекватно с ним взаимодействовать. Это говорит лишь о том, что мозг это структура (шаблон) готовая к самоорганизации (наполнению). А шаблон - первичный базис или отпечаток эволюции. Начальные условия, такскать. Их можно задать или настроить или сбалансировать. Эксперименты покажут. Цитата: Автор: Андрей В природе действует только принцип самодезорганизации. Чтобы что-то организовать нужен план, сила и лидер. Вот это уже интересно. Рука руку моет. Конструктивные и деструктивные меры, есть суть адекватности взаимодействий. Нелинейные взаимодействия, есть суть развития, как не крути. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:10 == Если нет разницы (отношения) между явлениями, значит мы их воспринимать не можем. Если это звук, значит есть колебания возд. давления - это уже относительность. == Речь не о воздухе, а о форме реальности.Барабанная перепонка трясется, посылаются сигналы в мозг, дальше происходит интерпретация(сигналы могут быть интерпретированы как угодно, данные от ушей можно использовать для создания цвета или эмоций) и построение например музыки.Почитайте тему ссылку на которую я дал. Вы думаете, что если к компьютеру приделать камеру и микрофон компьютер будет слушать и видеть? Одна из основных проблем тех, кто пытается создавать системы работающие со смысломявляется именно то, что они не понимают что нужно создавать реальные обьекты.Если в послании речь идет о кубе, то пока мозг не построит куб в субьективном пространстве человек не поймет о чем речь.Никто не знает как строить кубы или что-то еще разных форм реальности, в частности поэтому нет технологий работы со смыслом. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:19 ==Ваши реалии - это относительность восприятия. == То есть когда я слушаю музыку то музыки нет?Когда я чуствую боль, то на самом деле боли нет?Подумайте получше. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:29 == Мы принципиально не можем воспринимать явления в абсолюте== Восприятие тут не при чем.Речь об обьектах, которые реальны в вашем личном пространстве(о моделях и просто обьектах), а не об обьектах внешнего мира.Когда вы смотрите на какой-то обьект то мозг создает модель обьекта.Смотрите на руки и создается трехмерная модель, существующий обьект, а не иллюзия.Понимаете?То есть у вас по сути не две руки, а четыре.Две модели и две руки во внешнем мире.Модели эти являются цветными, такая форма реальности.Могли бы быть звуком или эмоцией или запахом и тп. Я вас попросил обьяснить что нужно сделать чтобы создать например звук и заставить его летать по кругу в вашем личном субьективном пространстве.Под звуком я имею ввиду не волны во внешнем мире, а именно форму реальности, то есть обьекты который создает мозг в мироздании(конкретнее в вашем пространстве) в результате интерпретации. Более того, органы чуств вообще не при чем.Представим себе некое существо без органов чуств.Каким образом оно наблюдает обьекты(не внешнего мира)?Как создаются эти обьекты(конкретно звук летающий по кругу)? [Ответ][Цитата]
Анатоль Сообщений: 1964	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:31 covax, так Вы собираетесь сделать искуственный естественный интелект камня, в надежде, что через несколько миллиардов лет он разовётся в интеллект бактерии? Или сразу (ух, аж дух захватывает) интеллект бактерии можете запузырить? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:48 Цитата: Автор: Имеющий Цель Вы думаете, что если к компьютеру приделать камеру и микрофон компьютер будет слушать и видеть? Одна из основных проблем тех, кто пытается создавать системы работающие со смысломявляется именно то, что они не понимают что нужно создавать реальные обьекты.Если в послании речь идет о кубе, то пока мозг не построит куб в субьективном пространстве человек не поймет о чем речь.Никто не знает как строить кубы или что-то еще разных форм реальности, в частности поэтому нет технологий работы со смыслом. Вы не с того конца зашли. Я и пытаюсь сказать, что сознание это формализация совокупного (во времени) динамического воздействия окружающей среды. Окружающая среда это и социум в тч. А социум это хранитель знаний (понятий). Если Компьютер будет готов к формализации окружающей среды и пройдёт весь путь своего развития в социуме, то он будет оперировать теми же понятиями и образами, что и человек. Следовательно ему с человеком будет о чём поговорить. Смысл (понятие) - это всего лишь отношение абстракций сенсорных образов. А уровней абстракций может быть столько, сколько хватит, чтобы увязать все сенсорные потоки. Аудиальные, визуальные, тактильные, обонятельные и прочие. Только камеры и микрофона будет мало. Но при определённом подходе можно будет сделать ему (компьютеру) правильную оптику и уши. Конечно бытового писюка не хватит для адекватного взаимодействия с человеком, но нескольких каскадированных серверов, может и хватит на интеллект 3х летнего ребёнка. Кстати, многие переоценивают вычислительную мощность мозга. Модель нейрона несколько избыточна. Внеся некоторую строгость межнейронных взаимодействий, можно сократить объем нейронной сети без потери функциональности, а изменив структуру некоторых регулярных нейронных образований, можно добиться более высокой способности к асоциированию и обучению, чем у человека. По сути, не исключена возможность программирования "в лоб" нейронной структуры. Будем зашивать туда ваши "реалии" за один присест. По поводу существа без органов чувств. Данное существо не способно абстрагировать понятия, а следовательно не способно оперировать ими. Оно не сможет представить, что такое куб, не поймёт речь и т.п. Давайте представим, что вы только родились и вам сразу удалили органы чувств. Вы не сможете достигнуть какого либо уровня развития, тк вы не воспринимаете информацию из окружающей среды. Ещё раз говорю. Понятия навязываются нам окружающей средой и социумом при воспитании. Сами они появиться в голове не могут и способность оперировать ими тоже приобретается с опытом. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:53 Цитата: Автор: Анатоль covax, так Вы собираетесь сделать искуственный естественный интелект камня, в надежде, что через несколько миллиардов лет он разовётся в интеллект бактерии? Или сразу (ух, аж дух захватывает) интеллект бактерии можете запузырить? Интеллект - относительное понятие. И слава Богу, не только относительно человека. Думаю для начала, хватит интеллекта червяка. Потом и ваш сделаю Сформулируйте понятие интеллекта, тогда я буду изъясняться на понятном вам языке. А так "из пустого в порожнее" не интересно. [Ответ][Цитата]
ИЦ Сообщений: 3747	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:54 Начнем с простого.Обьекты внешнего мира по-вашему имеют цвет?Известно что есть частицы, то есть геометрические фигуры.Эти фигуры цветные, они звук или что по-вашему? Когда мы смотрим на обьект, то мозг создает его цветную модель.В зависимости от цвета мы говорим что некий обьект внешнего мира имеет такой-то цвет, хотя и понимаем, что внешний мир бесцветен, всмысле так считается что он бесцветен на самом деле что никем не доказано.На самом деле обьекты внешнего мира могут быть цветными.И могут быть иного цвета чем в наших моделях мира.Например когда мы смотрим на мяч, то мозг может создавать модель мяча синего цвета, а мяч модель которого строится мозгом может при этом быть красным.Или он может быть нотой До, или он может быть удовольствием или запахом.Вы понимаете меня? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 06 июл 10 23:56 Цитата: Автор: covax начинает адекватно с ним взаимодействовать Адекватно чему? Только не надо про самосохранение и саморазмножение, а то опять придётся искать ссылки про самоубийство. Цитата: Автор: covax мозг это структура (шаблон) готовая к самоорганизации (наполнению) В таком контексте Вы ничего нового не открыли. Соображения о конкретных механизмах этого "наполнения" у Вас есть? [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 0:07 Цитата: Автор: Имеющий Цель Начнем с простого.Обьекты внешнего мира по-вашему имеют цвет? если социум будет в течении жизни говорить вам "мокрый" вместо "красный", то в вашей внутренней (абстрактной) реальности красный кубик будет мокрым кубиком. Начнём с того, что объектов в пространстве нет, есть только локализации проявлений. А локализованные в пространстве проявления абстрагируются в относительные понятия. А в социальной среде они оборачиваются словами, жестами и прочими проявлениями и слуховыми образами, в вашем случае. Вот и всё. Просто то как. [Ответ][Цитата]
covax Сообщений: 1609	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 0:19 Цитата: Автор: Андрей Адекватно чему? Адекватно акцептору взаимодействий. Для акцептора взаимодействие может быть конструктивным, деструктивным или вообще несущественным. Пусть это будут степени адекватности взаимодействий. На самом деле, градаций бесконечное множество. Правда, понятий не так много. Цитата: Автор: Андрей В таком контексте Вы ничего нового не открыли. Соображения о конкретных механизмах этого "наполнения" у Вас есть? А я и не претендую на открытие. Я просто молча делаю своё дело. Сделаю - покажу, не сделаю - вы и не вспомните. Пусть учёные претендуют, а я всего лишь частное лицо. Соображения есть, есть даже программная модель. К сожалению, эти механизмы уйдут в патент. Получу заявку, поделюсь. На самом деле ничего нового, все об этом знают, но не все знают, что это верное направление. Я бы даже сказал иначе. Все знают, но боятся предположить, что всё настолько просто устроено. Будет очень стыдно яйцеголовым. [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Предположим, что "ОНО" скоро нагрянет.... Добавлено: 07 июл 10 0:36 covax 1. Опишите нам и постройте модели трёх фигур. "шар" "куб" пирамида". 2. Как задаются динамические связи в этой модели трёх тел? Как это формируется? "Поставить кампутер и ждать" не предложите надеюсь? [Ответ][Цитата]
Стр.3 (22): 1  2  [3]  4  5  6  7  ...  22 << < Пред. | След. > >>