Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (3) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Обоснования компьютерного интеллекта
Slava Сообщений: 3070	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 01 июл 10 19:28 - [Ответ][Цитата]
Ierarh Сообщений: 442	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 01 июл 10 19:55 Цитата: Автор: daner В первом случае: гадать бессмысленно, так как в какой-то степени это и на сегодня уже существует. Для примера что возьмём? Неужто компилятор? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 02 июл 10 22:49 Цитата: Автор: Ierarh Для примера что возьмём? Неужто компилятор? Для примера -- можно хоть что брать. любую программу, в том числе и компилятор. "первый случай" это когда понятие интеллекта как температура, т.е. +1 градус -- это конечно холодно, но это один градус тепла. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 02 июл 10 23:32 Есть у кого-нибудь научные (доказательные) обоснования того, что компьютерный интеллект в принципе возможен, кроме этого: 1. Верю, что человек это компьютер, следовательно, на компьютере возможен ИИ. 2. Нет доказательства невозможности моделирования интеллекта. 3. Допустим сильный ИИ находится за пределами возможностей компьютера, зато слабый ИИ на компьютере уже существует и это обеспечивает ИИ бессмертие. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 02 июл 10 23:56 Да, вот еще забыл: 4. Дайте денег немного. [Ответ][Цитата]
VGΨ Сообщений: 666	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 1:13 Цитата: Автор: daner "первый случай" это когда понятие интеллекта как температура, т.е. +1 градус -- это конечно холодно, но это один градус тепла. очень хороший вариант, так понимать вопрос, убирает искусственно придуманные барьеры. А вы не задумывались, зачем эти барьеры нужны? Если ни что не мешает заниматься работой по теме, то результат зависит от тебя самого, и надо заниматься конкретными вещами, тем, же программированием. Для многих разговоры на тему AI, просто способ поднять свою самооценку, и они преуспели в этом, занимаясь софистикой, а как, по-вашему, если придется заниматься практикой, и самооценка будет зависеть от результата, не случится ли у некоторых господ разочарование? Может быть в этом и смысл их желания доказать - "у Вас ничего не выйдет" Да и есть ли смысл объяснять господам, противоречия в их логике, когда они доказывают невозможность мышления машин, опираясь на собственное индивидуально неповторимое понимание термина мышления? Зачем приводить в порядок их логику по этому вопросу, если они хотят нечто другое? ============================================================= собствено примерно об этом уже сказали до меня Цитата: Автор: Dark Welder P.S. Подмена "не знаю как сделать ИИ", "не умею делать ИИ" и "не смог сделать ИИ" на "невозможно сделать ИИ" - психологический трюк, который помогает временно. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 14:20 Итак, что мы имеем: 1. Верю, что человек это компьютер, следовательно, на компьютере возможен ИИ. 2. Нет доказательства, невозможности моделирования интеллекта. 3. Допустим сильный ИИ находится за пределами возможностей компьютера, зато слабый ИИ на компьютере уже существует. 4. Дайте денег немного. 5. Если кто-то не знает как сделать ИИ, то это не означает, что компьютерный интеллект невозможен. И это все? Может есть что-то более серьезное и строгое? Может кто-нибудь слышал о существовании в науке ИИ теоремы на эту тему или научной гипотезы или хоть тезиса обоснованного? Вообще есть ли наука такая о компьютерном интеллекте? Если есть, то, что является ее основанием, на чем она строится? Не может же, в самом деле, такого быть, что ни на чем? [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 14:43 Цитата: Автор: PostScriptum Итак, что мы имеем: 1. Верю, что человек это компьютер, следовательно, на компьютере возможен ИИ. 2. Нет доказательства, невозможности моделирования интеллекта. 3. Допустим сильный ИИ находится за пределами возможностей компьютера, зато слабый ИИ на компьютере уже существует. 4. Дайте денег немного. 5. Если кто-то не знает как сделать ИИ, то это не означает, что компьютерный интеллект невозможен. И это все? Может есть что-то более серьезное и строгое? Может кто-нибудь слышал о существовании в науке ИИ теоремы на эту тему или научной гипотезы или хоть тезиса обоснованного? Вообще есть ли наука такая о компьютерном интеллекте? Если есть, то, что является ее основанием, на чем она строится? Не может же, в самом деле, такого быть, что не на чем? Уберите 4-ий пункт из своего списка -- все остальное достаточно адекватное. Гиппотезы конечно существуют, т.е. тезис (и я уже ни один раз про него писал). Но он не доказанный, так что ... Но как я и сказал выше он интересен только с теоретической точки зрения. На практике -- как реализации так и практики исследований -- доказательство или опровержение этого тезиса никак не скажется. [Ответ][Цитата]
Dark Welder Сообщений: 1155	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 17:42 Цитата: Автор: PostScriptum Итак, что мы имеем: 1. Верю, что человек это компьютер, следовательно, на компьютере возможен ИИ. 2. Нет доказательства, невозможности моделирования интеллекта. 3. Допустим сильный ИИ находится за пределами возможностей компьютера, зато слабый ИИ на компьютере уже существует. 4. Дайте денег немного. 5. Если кто-то не знает как сделать ИИ, то это не означает, что компьютерный интеллект невозможен. И это все? Может есть что-то более серьезное и строгое? Может кто-нибудь слышал о существовании в науке ИИ теоремы на эту тему или научной гипотезы или хоть тезиса обоснованного? Вообще есть ли наука такая о компьютерном интеллекте? Если есть, то, что является ее основанием, на чем она строится? Не может же, в самом деле, такого быть, что не на чем? Представленные "результаты опроса" очень смахивают на демагогию. Вместо представления доказательства Вашей теоремы на оценку общественности (в этом случае оценивают Вас) Вы, используя подмену тезиса, сами вдруг перешли в роль "оценивающего". P.S. Кстати, если некто "верит, что человек это компьютер", то его предположение о возможности создания на компьютере ИИ - логично. А если некто "не верит, что человек это компьютер", то предположение о невозможности сознания на компьютере ИИ уже не логично. Так что Вы немного проигрываете. [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 17:57 Цитата: Автор: Dark Welder ... Вместо представления доказательства Вашей теоремы на оценку общественности ... Скоро будет представлено, но не в этой теме. Здесь я хочу понять какова сила и строгость доказательной базы, которую требуется опровергнуть. Кстати, вера не имеет вообще никакой доказательной силы. Credo quia absurdum est [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 18:08 Цитата: Автор: Dark Welder Представленные "результаты опроса" очень смахивают на демагогию. ... Что-то не так? Где не точно, поправьте. Я пытался только тезисно выразить краткую суть. Пункт номер 4 по просьбе общественности и с позволения капитана считать не действительным и денег никому не давать. [Ответ][Цитата]
Slava Сообщений: 3070	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 18:20 Dark Welder 03 июл 10 17:42 [...И это все? Может есть что-то более серьезное и строгое? Может кто-нибудь слышал о существовании в науке ИИ теоремы на эту тему или научной гипотезы или хоть тезиса обоснованного? Вообще есть ли наука такая о компьютерном интеллекте? Если есть, то, что является ее основанием, на чем она строится? Не может же, в самом деле, такого быть, что не на чем?...] Простите, а чего, собственно, вы хотите или хотели? Конечно, нет такой науки, и кое-кто это явно тут говорил Все это сегодня находится в состоянии ботаники лет пятьдесят-сто назад - чистое собирательсттво образцов. Всякой науке это предшествует. Это известно Так что наберитесь терпения Или же, осознав то, к чему вы стремитесь, спокойно этим самым и занимайтесь. А когда что-то начнет получаться, тогда и понятнее станет, что вокруг делается. Иного не бывает К счастью [Ответ][Цитата]
PostScriptum Сообщений: 1845	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 18:47 Цитата: Автор: PostScriptum Собственно, вопрос к сторонникам создания компьютерного интеллекта. Какие у вас есть основания считать, что компьютерный интеллект в принципе возможен? Вопрос к тем же сторонникам. Как вы оцениваете роль тезиса Чёрча — Тьюринга в обосновании возможности компьютерного интеллекта? [Ответ][Цитата]
ЭСГТР Сообщений: 8449	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 22:40 Цитата: Автор: PostScriptum Вопрос к тем же сторонникам. Как вы оцениваете роль тезиса Чёрча — Тьюринга в обосновании возможности компьютерного интеллекта? Интеллект был до нас, будет и после.... Интеллект это качество разумного мышления. Он был всегда ... Это свойство материи. Компьютерный интеллект это более высокое, чем у человека качество разумного мышления. ИИ это мыслящий объект, сознание которого, имеет более высокую разрешающую способность отражения, возникающую за счёт большей разрядности его генотипа. [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: Обоснования компьютерного интеллекта Добавлено: 03 июл 10 23:11 Цитата: Автор: PostScriptum Вопрос к тем же сторонникам. Как вы оцениваете роль тезиса Чёрча — Тьюринга в обосновании возможности компьютерного интеллекта? Лично я оцениваю его роль как не доказанного, но и не опровергнутого тезиса, выдвинутого очень умными (до гениальности) людьми и поддерживаемого всеми адекватными, умными, образованными и уважаемыми мной учеными (которые В ТЕМЕ), и совершенно не противоречащего моему личному опыту. Но по сути, как я уже 2 раза написал -- НЕ ВЛИЯЮЩЕГО по большому счету[*] ни на что в НАУКЕ о компьютерном интеллекте(ИИ), которая конечно же существует, здравствует и развивается (не обращая внимание на мнения о ее отсутствии). --------------- [*] - формально конечно влияет... ну там принципиальное существование не решаемых задач и все такое. [Ответ][Цитата]
Стр.2 (3): 1  [2]  3 << < Пред. | След. > >>