GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (5)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Критерий правильности определения интеллекта.
Vlad7
Сообщений: 31
Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 28 авг 07 8:41
Существует много определений интеллекта.

Любое непротиворечивое определение интеллекта будет правильным. Нет никаких ограничений на определение интеллекту.

В принципе можно дать любое определение интеллекту, в частности и такое, как «интеллект - это умение отрывать дверь при помощи ключа».

Другое дело, насколько определение соответствует уже имеющимся представлениям об интеллекте, не противоречит ли это определение этим представлениям, приближает ли это определение к пониманию механизма создания искусственного интеллекта.


Я считаю, что определение интеллекта должно соответствовать имеющимся представлениям об интеллекте, основными из которых являются:

1. Человек должен обладать интеллектом.
2. Искусственный интеллект еще не создан.
3. Обладатель интеллекта должен уметь решать более сложные задачи, чем необладатель.
4. Определение интеллекта (вместе с объяснением механизма создания интеллекта, если таким определение дополняется) должно объяснять очевидный факт большого разрыва в умственных способностях человека и всех остальных.

Определение интеллекта может и не давать точную границу между обладателями/необладателями интеллекта. Т.е. все (живые?) объекты обладают интеллектом – одни в большей степени (человек) и других почти отсутствует интеллект. Такая точка зрения имеет следующие недостатки.

На сегодняшний день можно полностью смоделировать поведение объектов со слабым интеллектом (например, червя). Это уже противоречит существующему понятию, что ИИ еще не создан.

Кроме этого нет ответа на вопрос – для получения сильного интеллекта необходимо достаточно очень мощного компьютера или все-таки необходимо некоторое качественное изменение в программе?

Для определения интеллекта, в котором нет четкой границы между обладателями/необладателями, еще имеется один минус – нет объяснения большого различия в умственных способностях между обладателями/необладателями.

Если же попытаться ввести искусственную границу между обладателями/необладателями, то возникает вопрос – где должна пройти граница и как объяснить большое различие в умственных способностях человека и остальными.

В соответствии с перечисленным выше, все определения, в которых граница не проходит между обладателями/необладателями, получают минус в свой актив.

В соответствии с принципом Оккама правильными определениями интеллекта можно будет считать только те определения, которые не имеют минусов в своем активе.
[Ответ][Цитата]
Uninet
Сообщений: 34
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 28 авг 07 13:54

Вопросов гораздо больше чем ответов...
Кстати, почему человек выбран "мерилом" интеллекта?
И не является ли человеческий интеллект некой ошибкой природы?
Мозг она дала с некоторым запасом, да еще и речь добавила, а условия существования почти "тепличными" оказались.
Вот человек "избыточную мощность" и направил "не по делу".
А как быть с "групповым интеллектом" - с муравьями, термитами, пчелами, осами и т.д.?
Там ведь очень высокий уровень организации...
И кто будут выносить вердикт - у тебя есть интеллект, а у тебя - нет?
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 258
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 28 авг 07 14:15
Интересный подход к вопросу...Множество определений возникает из-за различий в целях, для которых даются определения. Конечно же всем нужно наиболее _полезное_ определение. Для цели создения ИИ, определение должно сдержать максимально четкие критерии, по которым можно проверить создали мы интеллект или нет. Так как до создания человеческого инетеллекта еще далеко, то определение через Тест Тьюринга нам в этом не поможет. С другой стороны называть интеллектом "все, что шевелится" это другая бесполезная крайность.
Еще вопрос: называем ли мы интеллектом только созданный (новорожденный) объект (устройство), готорый еще не взаимодействовал со средой или уже обученный в течении какого-то времени?
В любом случае, если мы хотим дать строгое определение интеллекта, необходимо определить сначала базовые понятия, через которые мы его определяем: "среда", "входной/выходной сигналы", "цель" и т.п. В противном случае мы сктимся к обывательскому определению, которое для научного подхода бесполезно.
[Ответ][Цитата]
Vlad7
Сообщений: 31
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 28 авг 07 16:14
Uninet
Кстати, почему человек выбран "мерилом" интеллекта?

У меня нигде не сказано, что только человек обладает интеллектом.

У меня сказано, что человек может решать более сложные задачи, чем другие. Экспериментальный факт.

А как быть с "групповым интеллектом" - с муравьями, термитами, пчелами, осами и т.д.?

Муравьи в совокупности способны решить те задачи, которые решил человек – построить самолеты, изобрести радио, сотовый телефон и т.д.?

Подчеркиваю – при критерии правильности определения интеллекта речь идет только об умении решать задачи, интеллекту только даем определение с помощью известных уже понятий.

Львович
Множество определений возникает из-за различий в целях, для которых даются определения

Определение не должно зависеть от того, где мы его применяем. Иначе это будет плохое определение – каждый раз придется устанавливать его значение из контекста.

Многие из определений еще ухитряются еще и противоречить друг другу – по одним определениям сливной бачок обладает интеллектом, по другим только человек обладает интеллектом.

Множество определений возникает из-за различий в целях, для которых даются определения

Какова цель определения, в соответствии с которым сливной бачок обладает интеллектом?

В любом случае, если мы хотим дать строгое определение интеллекта, необходимо определить сначала базовые понятия, через которые мы его определяем: "среда", "входной/выходной сигналы", "цель" и т.п.

Давайте пока не будем говорить о том, каким должно быть определение интеллекта, а поговорим о том, какое из определений интеллекта не соответствует общепринятым представлением интеллекта.

Если определение интеллекта не соответствует общепринятым представлениям об интеллекте, то это нужно называть не «определением интеллекта», а как-нибудь по-другому – например, например «определением коэффициента А2». Зачем же разные понятия называть одним словом?

В любом случае, если мы хотим дать строгое определение интеллекта, необходимо определить сначала базовые понятия, через которые мы его определяем: "среда", "входной/выходной сигналы", "цель" и т.п. В противном случае мы сктимся к обывательскому определению, которое для научного подхода бесполезно.

А разве эти понятия ("среда", "входной/выходной сигналы", "цель") не определены?
[Ответ][Цитата]
Львович
Сообщений: 258
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 29 авг 07 12:19
Давайте попробуем по аналогии определить такое простое понятие, как "площадь". Для этого как минимум должно быть определено понятие "расстояние", а для криволинейных фигур без дифференциального или интегрального исчисления не обойтись. Тем не менее в обыденной жизни мы вполне обходимся "палеточным" (палетка - это такая прозрачная сетка с квадратиками) представлением.

Vlad7:
Определение не должно зависеть от того, где мы его применяем. Иначе это будет плохое определение – каждый раз придется устанавливать его значение из контекста.

И тем не менее у психологов будет свое определение, у философов - другое, у кибернетиков - третье. Это потому, что базовые понятия через которые определяется интеллект у всех разные.

::Какова цель определения, в соответствии с которым сливной бачок обладает интеллектом?

Наверное - выделить некоторый класс устройств, с определенными свойствами. Однако для конструктивности такое определение должно содержать формулу (или метод) измерения интеллекта.

А формула появится только там, где есть измерения. Как измерить сложность "задачи", "среды"?

А ведь мы даже не знает, определение интеллекта должно быть качественное или количественное.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4159
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 29 авг 07 13:57
Какой отличный пост! Присоединяюсь.
Но добавлю.
Цитата:
А ведь мы даже не знает, определение интеллекта должно быть качественное или количественное.

И то и другое!!! и не обязательно одной "цифрой"! Кстати, как это не странно покажется, измерять можно не только в цифрах (имейте это в виду).

Цитата:
Как измерить сложность "задачи", "среды"?

Измерению сложности "задачи" посвящена "теория вычислительной сложности". Без базисного её знания, о сложности задач говорить нет смысла.

Что касается "сложности среды". Вот тут вы в корень попали. Пока в этом плане выделили только факторы, но не определили, как же их в количественную форму перевести. Ну для примера. Фактор "Динамичности": Среда А - динамична, и среда Б - динамична. А вот сравнить, какая из них более динамична... пока открытая тема. Тоже самое по остальным факторам. Помню, нам как-то на дом давали задание придумать формулы сложности по этим факторам. У всех получилось совершенно по разному.
Но как бы там ни было, если вы спросите, как же тогда обстоят дела на практике, без определения сложности среды? А очень просто. Почти в каждой области применения ИИ, есть общепринятые задачи в конкретных средах. И эксперименты ставят на их основе. Так что, хоть это и важный вопрос, но без его решения не умирают.
[Ответ][Цитата]
Vlad7
Сообщений: 31
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 29 авг 07 15:39
Львович
Давайте попробуем по аналогии определить такое простое понятие, как "площадь". Для этого как минимум должно быть определено понятие "расстояние", а для криволинейных фигур без дифференциального или интегрального исчисления не обойтись. Тем не менее в обыденной жизни мы вполне обходимся "палеточным" (палетка - это такая прозрачная сетка с квадратиками) представлением.

Зачем? Отвлекаясь от поставленных вопросов, мы рискуем скатиться в бесконечный флейм.

Львович
И тем не менее у психологов будет свое определение, у философов - другое, у кибернетиков - третье. Это потому, что базовые понятия через которые определяется интеллект у всех разные.

Хотите сказать, что определение интеллекта может и не соответствовать перечисленным ниже критериям?

1. Человек должен обладать интеллектом.
2. Искусственный интеллект еще не создан.
3. Обладатель интеллекта должен уметь решать более сложные задачи, чем необладатель.
4. Определение интеллекта (вместе с объяснением механизма создания интеллекта, если таким определение дополняется) должно объяснять очевидный факт большого разрыва в умственных способностях человека и всех остальных.

Назовите категории специалистов, которым данные критерии не подходят.

Vlad7
Какова цель определения, в соответствии с которым сливной бачок обладает интеллектом?

Львович
Наверное - выделить некоторый класс устройств, с определенными свойствами. Однако для конструктивности такое определение должно содержать формулу (или метод) измерения интеллекта.

Вообще-то, «сливной бачок, обладающий интеллектом» - критерий неудачности выбора определения интеллекта.

Vlad7
А ведь мы даже не знает, определение интеллекта должно быть качественное или количественное.

Пока идет речь лишь о том, кто может обладать интеллектом, а не о его количественном выражении. Поскольку количественно оценить интеллект весьма сложная задача, предлагаю это оставить за пределами рассматриваемой темы.
[Ответ][Цитата]
Corwin
Сообщений: 1324
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 29 авг 07 16:14
Vlad7>Простейшие живые существа непрерывно обрабатывают информацию, т.е. они должны обладать интеллектом. Не стыкуется с имеющимися представлениями об интеллекте, как о системе, умеющей решать сложные задачи.

А простейшие живые существа и наделены интеллектом. Простейшим, невысоким но интеллектом, которого вполне достаточно для их целей.

Corwin> Интеллект — набор определённым образом упорядоченной информации о среде, понятие, объединяющее в себе память и мышление.
Vlad7> Можно сделать программу, которая будет классифицировать объекты – например, номерные знаки с трехзначным кодом региона, но эта программа не сможет сдать решать сложные задачи, доказывать теоремы

Поскольку средой деятельности такой программы будут только номерные знаки, было бы крайне глупо ожидать от нее доказывание теорем А поскольку с решением задач в ее среде программа управляется хорошо, то можно сказать что она имеет некий интеллект.

Согласно Вашему подходу (представление об интеллекте, как о системе, умеющей решать сложные задачи) довольно забавно что ребенок не является носителем интеллекта, поскольку не может решать сложные задачи и доказывать теоремы.. Вот и интересно: как по Вашему с какого года жизни у человека появляется то что Вы называете интеллектом?

Также стоит еще раз заметить что все относительно. Вот к примеру Ваш интеллект относительно других может считаться как "неспособен решать сложные задачи, доказывать теоремы". Вы ИИ создать можете? Нет? значит относительно тех кто сможет (согласно Вашим взглядам) Вы не являетесь носителем интеллекта Что уже говорить о том что если ИИ изобретут и он окажется намного умнее человека..
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4159
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 29 авг 07 17:48
Цитата:
Автор: Corwin
Что уже говорить о том что если ИИ изобретут и он окажется намного умнее человека..

Вообще при такой постановки задачи, слово "умнее" лишено смысла! Либо интеллект (ум) есть, либо его нет.
[Ответ][Цитата]
Vlad7
Сообщений: 31
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 29 авг 07 18:05
Corwin
А простейшие живые существа и наделены интеллектом. Простейшим, невысоким но интеллектом, которого вполне достаточно для их целей.

Т.е. Вы считаете, что профессор МГУ Зорина зря доказывала в своей диссертации, что обезьяны обладают интеллектом (в выбранном ей определении интеллекта) и ее докторскую диссертацию нужно выбросить на помойку – ведь, согласно Вашим заявлениям, всем известно, что простейшие живые существа наделены интеллектом.

Corwin
Поскольку средой деятельности такой программы будут только номерные знаки, было бы крайне глупо ожидать от нее доказывание теорем А поскольку с решением задач в ее среде программа управляется хорошо, то можно сказать что она имеет некий интеллект.

Моя программа распознавания номеров на текущий момент интеллекта не имеет причине того, что она не может создавать новые алгоритмы решения задач. Программа немного не дотягивает до качества распознавания человеком.

Существуют два способа улучшения качества программы

1. дополнить программу еще некоторым набором алгоритмов распознавания.
2. сделать так, чтобы программа могла создавать новые алгоритмы.

В первом случае она не сможет делать ничего, кроме распознавания номеров.
Во втором случае программе непринципиально для какой цели создавать алгоритмы.

Corwin
Согласно Вашему подходу (представление об интеллекте, как о системе, умеющей решать сложные задачи) довольно забавно что ребенок не является носителем интеллекта, поскольку не может решать сложные задачи и доказывать теоремы.. Вот и интересно: как по Вашему с какого года жизни у человека появляется то что Вы называете интеллектом?

Ребенок продолжает развивать вне утробы матери. Сразу после рождения он не реагирует даже на громкие звуки, на перемещение предметов у него перед глазами – какой уж тут интеллект.

Также стоит еще раз заметить что все относительно. Вот к примеру Ваш интеллект относительно других может считаться как "неспособен решать сложные задачи, доказывать теоремы". Вы ИИ создать можете? Нет? значит относительно тех кто сможет (согласно Вашим взглядам) Вы не являетесь носителем интеллекта Что уже говорить о том что если ИИ изобретут и он окажется намного умнее человека..

Укажите, пожалуйста, каким образом относительное умение решать задачи противоречит приведенным мною критериями правильности определения интеллекта (строка такая-то или цитата).
[Ответ][Цитата]
Corwin
Сообщений: 1324
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 29 авг 07 21:02
>Вообще при такой постановки задачи, слово "умнее" лишено смысла! Либо интеллект (ум) есть, либо его нет.

При моем взгляде на интеллект такого строго распределения (есть-нет) не существует. Лично я предпочитаю дифференциально оценивать интеллект. Начиная от простейших (дверной ручки если хотите) и до самых сложных (где уровень интеллекта стремиться к бесконечности).

>Т.е. Вы считаете, что профессор МГУ Зорина зря доказывала в своей диссертации, что обезьяны обладают интеллектом (в выбранном ей определении интеллекта) и ее докторскую диссертацию нужно выбросить на помойку – ведь, согласно Вашим заявлениям, всем известно, что простейшие живые существа наделены интеллектом.

Не совсем понял Что значит зря? Вот Вам доказали что обезьяны обладают интеллектом? Мои заявления и дальше будут оставаться моими и отображать мое мнение. При чем здесь помойка? Напоминает детский садик где один ребенок сказал что деда мороза не существует, а второй возразил что если его не существует то нужно выкинуть все его подарки

>Моя программа распознавания номеров на текущий момент интеллекта не имеет причине того, что она не может создавать новые алгоритмы решения задач.

Вы не совсем тактичны. То что Вы упоминали свой критерий интеллекта ("создавать новые алгоритмы решения задач") на других форумах, вовсе не означает что на этом форуме все его знают Кроме того это Ваш критерий имхо не полностью отражает суть интеллекта. Ведь даже возможность вырабатывать условные рефлексы, согласно Вашему определению, уже не является интеллектуальным.

>Ребенок продолжает развивать вне утробы матери.

Забыл написать что имел в виду детей дошкольного возраста (или даже первоклашек). ИМХО они вполне умны, но вот ни генерировать новые алгоритмы, ни решать сложные задачи (доказывать теоремы) не способны. По Вашему получается что они лишены интеллекта.

>Укажите, пожалуйста, каким образом относительное умение решать задачи противоречит приведенным мною критериями правильности определения интеллекта

Скажем так: согласно Вашим взглядам на интеллект, ворона не является носителем оного, хотя относительно червя она может решать гораздо больший класс задач.
[Ответ][Цитата]
Vlad7
Сообщений: 31
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 29 авг 07 23:37
Corwin
При моем взгляде на интеллект такого строго распределения (есть-нет) не существует. Лично я предпочитаю дифференциально оценивать интеллект. Начиная от простейших (дверной ручки если хотите) и до самых сложных (где уровень интеллекта стремиться к бесконечности).

Мои заявления и дальше будут оставаться моими и отображать мое мнение.


Если Ваше определение интеллекта не соответствует имеющимся понятиям интеллекта, его нужно называть другими словами, например «определение интеллекта Corwinа», дабы не вводить народ в заблуждение.

Corwin
То что Вы упоминали свой критерий интеллекта ("создавать новые алгоритмы решения задач") на других форумах, вовсе не означает что на этом форуме все его знают

«создавать новые алгоритмы решения задач» понятен и без определения интеллекта, приводимом на другом форуме. Также как и многие другие выражения. Например - «изучать физику».

Corwin
Забыл написать что имел в виду детей дошкольного возраста (или даже первоклашек). ИМХО они вполне умны, но вот ни генерировать новые алгоритмы, ни решать сложные задачи (доказывать теоремы) не способны. По Вашему получается что они лишены интеллекта.

Как повлияет на критерий правильности определения интеллекта тот факт, что дети от 0 до некоторого возраста не умеют решать сложные задачи? Если этот факт повлияет, то укажите конкретно – строка такая-то или цитата в приведенном мною критерии правильности определения интеллекта неверна.

Vlad7
Укажите, пожалуйста, каким образом относительное умение решать задачи противоречит приведенным мною критериями правильности определения интеллекта (строка такая-то или цитата).

Corwin
Скажем так: согласно Вашим взглядам на интеллект, ворона не является носителем оного, хотя относительно червя она может решать гораздо больший класс задач.

Повторно задаю вопрос, поскольку нет ссылки - «Укажите, пожалуйста, каким образом относительное умение решать задачи противоречит приведенным мною критерием правильности определения интеллекта (строка такая-то или цитата)»

Я понимаю Ваше желание любой ценой отстоять определение интеллекта, в соответствии с которым Ваша программа обладает интеллектом. Именно поэтому я буду требовать от Вас конкретных ссылок на заявляемые Вами ошибки/неточности в приведенном мною критерии правильности определения интеллекта и не допускать оффтопика.
[Ответ][Цитата]
Corwin
Сообщений: 1324
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 30 авг 07 2:53
>Я понимаю Ваше желание любой ценой отстоять определение интеллекта, в соответствии с которым Ваша программа обладает интеллектом.

Эти Ваши слова вызывают сплошное умыление..

>не допускать оффтопика.

Кажеться на "образце" часть Ваших сообщений удалили... С чего бы это? Хм. наверное сочли оффтопиком, которого Вы так стремитесь не допускать...

>Если Ваше определение интеллекта не соответствует имеющимся понятиям интеллекта, его нужно называть другими словами, например «определение интеллекта Corwinа»

Что-то я не встречал на других форумах чтобы Вы писали о своем генерировании новых алгоритмов как о «определение интеллекта Vlad7а»

>не вводить народ в заблуждение.

Насколько я понимаю, такого взгляда на интеллект придерживаюсь не только я, так что врятли я когото ввел в заблуждение..

>«создавать новые алгоритмы решения задач» понятен и без определения интеллекта, приводимом на другом форуме. Также как и многие другие выражения. Например - «изучать физику».

Само словосочетание вполне понятно.. Только ведь не всем может быть понятно что
Цитата:
Автор: Vlad7
Интеллект – это умение решать новые задачи при помощи генерации (создания) новых алгоритмов.


>Как повлияет на критерий правильности определения интеллекта тот факт, что дети от 0 до некоторого возраста не умеют решать сложные задачи?

Собственно если рассматривать определение интеллекта (так как предпочитаете это Вы) которое дает точную границу (интеллект или есть или нет) то получается что вот здесь у ребенка нет интеллекта, а вот он вдруг появился. Или еще лучше, получается что у одних детей такой интеллект появляется раньше, у других позже, а у третих вообще не появляется..

>«Укажите, пожалуйста, каким образом относительное умение решать задачи противоречит приведенным мною критерием правильности определения интеллекта (строка такая-то или цитата)»

1. Относительное умение решать задачи противоречит тому определению интеллекта, которое Вы так отстаиваете.
2.
Цитата:
Автор: Vlad7
Обладатель интеллекта должен уметь решать более сложные задачи, чем необладатель.

Из этого следует что необладатель интеллекта тоже может решать задачи, просто не такие сложные как обладатель. вот согласно Вам, что если человек обладает интеллектом, а ворона - нет (человек решает более сложнее задачи за те что может решить ворон), то получается что разницы в интеллекте между вороной и червяком нету, поскольку оба вообще ни в какой степени не наделены интеллектом. Где же тогда находиться Ваше "относительное умение решать задач" между вороном и червяком?

Цитата:
Автор: Vlad7
Человек должен обладать интеллектом

Никто с этом не спорит. Довольно приятно что Вы не поставили планку что не является обладателем интеллекта

Цитата:
Автор: Vlad7
Искусственный интеллект еще не создан.

Если смотреть на живую природу (разный интеллектуальный уровень у разных животных), то ИИ для определения интеллекта вообще не играет роли. Конечно же этот фактор важен для доказания Ваших идей...

Цитата:
Автор: Vlad7
Определение интеллекта (вместе с объяснением механизма создания интеллекта, если таким определение дополняется)

Вообщето сначала придумывают изобретения и делают открытия, а уже потом начинают давать им наиболее правильные определения Без понимания того как работает интеллект любое определение будет выглядеть неточным. И уж явно ошибочно полагать что ИИ смогут построить на основании его правильного определения

Цитата:
Автор: Vlad7
должно объяснять очевидный факт большого разрыва в умственных способностях человека и всех остальных.


Ну можно еще по количеству нейронов попробовать сориентироваться.. К примеру почему у обезьяны интеллект ниже чем у человека..? Возможно потому что у обезьяны нейронов меньше.. Вы в теорию эволюции верите? Про то что человек пошел от обезьяны? Вот и сравните как обезьяний интеллект смог стать человеческим.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4159
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 30 авг 07 3:27
Цитата:
Автор: "Corwin"
>не вводить народ в заблуждение.
Насколько я понимаю, такого взгляда на интеллект придерживаюсь не только я, так что врятли я когото ввел в заблуждение..

Для тех, кто общается только на этом форуме, поясню. Подобные споры и почти в том же составе, уже не однократно возникали на других форумах. Лично я, до сих пор не влез в эту дискуссию, так как просто (1) надоело повторяться (2) совершенно согласен с Corwin''ом (3) это бесполезно...проверено!

Цитата:
>«создавать новые алгоритмы решения задач» понятен и без определения интеллекта, приводимом на другом форуме. Также как и многие другие выражения. Например - «изучать физику».
Само словосочетание вполне понятно..

Это для моей мамы оно будет понятно (ну т.е. она не в курсе о чем тут разговор)! Да и меня бы удовлетворило, если БЫ, я не знал, что Влад7 подразумевает под ним, нечто такое, что сам, толком, объяснить не может.
Т.е. вы абсолютно правы "...понятен и без определения интеллекта, приводимом на другом форуме...", проблема только в том, что "с определением" становится не понятно.
[Ответ][Цитата]
Vlad7
Сообщений: 31
На: Критерий правильности определения интеллекта.
Добавлено: 30 авг 07 9:59
Corwin
Кажеться на "образце" часть Ваших сообщений удалили... С чего бы это? Хм. наверное сочли оффтопиком, которого Вы так стремитесь не допускать...

Оффтопик.

Что-то я не встречал на других форумах чтобы Вы писали о своем генерировании новых алгоритмов как о «определение интеллекта Vlad7а»

Оффтопик. – вместо ответа на вопрос, можно ли считать определение интеллекта, несовпадающими с имеющимися представлениями об интеллекте, определением интеллекта или нужно назвать как-то иначе.

Само словосочетание вполне понятно.. Только ведь не всем может быть понятно что «Интеллект – это умение решать новые задачи при помощи генерации (создания) новых алгоритмов»

Определение интеллекта я еще не приводил на этом форум по причине того, что предлагаю обсудить сначала критерии, которым должен соответствовать интеллект.

Оффтопик. На текущий момент.

Vlad7
Как повлияет на критерий правильности определения интеллекта тот факт, что дети от 0 до некоторого возраста не умеют решать сложные задачи?

Corwin
Собственно если рассматривать определение интеллекта (так как предпочитаете это Вы) которое дает точную границу (интеллект или есть или нет) то получается что вот здесь у ребенка нет интеллекта, а вот он вдруг появился. Или еще лучше, получается что у одних детей такой интеллект появляется раньше, у других позже, а у третих вообще не появляется..

Вопрос был «Как повлияет?» Где ответ на конкретный вопрос?

Corwin
>«Укажите, пожалуйста, каким образом относительное умение решать задачи противоречит приведенным мною критерием правильности определения интеллекта (строка такая-то или цитата)»

1. Относительное умение решать задачи противоречит тому определению интеллекта, которое Вы так отстаиваете.
2.


Я не приводил на этом форуме еще никакого определения интеллекта, потому что считаю, что сначала нужно выяснить чему должно соответствовать определение интеллекта. А вдруг мое определение окажется, что оно не будет соответствовать требованиям. Зачем же забегать вперед?

Оффтопик. На текущий момент.


Vlad7
Человек должен обладать интеллектом[/]i

Corwin
[i]Никто с этом не спорит. Довольно приятно что Вы не поставили планку что не является обладателем интеллекта


С одним требованием уже согласились, хотя кажется, если была бы возможность, то Вы бы и это отрицали.

Corwin
Вообщето сначала придумывают изобретения и делают открытия, а уже потом начинают давать им наиболее правильные определения Без понимания того как работает интеллект любое определение будет выглядеть неточным. И уж явно ошибочно полагать что ИИ смогут построить на основании его правильного определения

Нет ответа на вопрос, о критериях правильности определения интеллекта. Офтопик.

Vlad7
должно объяснять очевидный факт большого разрыва в умственных способностях человека и всех остальных.

Corwin
Ну можно еще по количеству нейронов попробовать сориентироваться.. К примеру почему у обезьяны интеллект ниже чем у человека..? Возможно потому что у обезьяны нейронов меньше.. Вы в теорию эволюции верите? Про то что человек пошел от обезьяны? Вот и сравните как обезьяний интеллект смог стать человеческим.

Вы на поставленный вопрос отвечайте, «должно объяснять очевидный факт большого разрыва в умственных способностях человека и всех остальных», а не выдвигайте свои теории «почему». Свои теории будете в своей теме выдвигать, чтобы не превратить текущую тему в сплошной офтопик.

daner
Для тех, кто общается только на этом форуме, поясню. Подобные споры и почти в том же составе, уже не однократно возникали на других форумах. Лично я, до сих пор не влез в эту дискуссию, так как просто (1) надоело повторяться (2) совершенно согласен с Corwin''''ом (3) это бесполезно...проверено!

Оффтопик. Не опровергает, и не подтверждает правильность критериев, обозначенных в первом сообщении темы.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (5): [1]  2  3  4  5След. > >>