Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.24 (25) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта.
гость 31.211.0.* Сообщений: 2072	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 01 сен 26 1:51 https://ai-news.ru/2026/08/v_nachale_dvadcatogo_veka_velikij_nemeckij_logik_gotlob_frege_zavershal.html [Ответ][Цитата]
гость 89.124.8.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 01 сен 26 2:53 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* https://ai-news.ru/2026/08/v_nachale_dvadcatogo_veka_velikij_nemeckij_logik_gotlob_frege_zavershal.html Следующий логический шаг рассказать о формальной системе Б. Рассела, а потом уж о механизме мира - Системе: Система есть целостное единство, основаниями которого являются элементы, их иерархия, их свойства и правила взаимодействия. Эти основания образуют синтаксис системы — совокупность правил, задающих потенциал, то есть пространство всех возможных состояний. Семантика есть актуальное выражение системы: конкретное состояние, в котором система дана в настоящем. Актуальность есть движение в потенциале, направляемое правилами и движимое внутренним противоречием. Изменение есть последовательный переход от одного выражения (состояния) системы к другому в пределах, заданных синтаксисом. А там и до определения Интеллекта недалеко. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2072	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 01 сен 26 3:04 Изменено: 01 сен 26 3:05 В настоящем, система Б.Рассела не последнее слово,т.к. она касается снятия коллизии типов №1- коллизии имён. [Ответ][Цитата]
гость 89.124.8.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 01 сен 26 3:16 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* В настоящем, система Б.Рассела не последнее слово,т.к. она касается снятия коллизии типов №1- коллизии имён. Прочитайте определение системы как онтологию мира. Восстановление синтаксиса по семантики - анализ, Прогноз семантики по синтаксису - синтез. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2072	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 01 сен 26 3:19 Прочитал... [Ответ][Цитата]
гость 193.189.100.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 01 сен 26 3:30 Интересно, куда пойдут болшинство айтишников? [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2072	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 01 сен 26 3:42 Изменено: 01 сен 26 3:45 "Интересно, куда пойдут болшинство айтишников?" Наверное это ответ из трубы,которая запрещена в РФ. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2072	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 03 сен 26 9:27 Изменено: 03 сен 26 9:40 Структура без фактов — пустая фантазия. Системны подход применим в случае анализа актуальной системы, в деле синтеза системы его возможности ничтожны. Системный подход — это инструмент строгого, холодного анализа. Он великолепно работает, когда система уже существует (в природе или в виде накопленных фактов) и её нужно «причесать», разложить по полочкам или оптимизировать.Но когда речь идет о синтезе, системный подход пасует по двум фундаментальным причинам: Он не генерирует новые смыслы: Системный анализ может подсказать, какого элемента не хватает в структуре для баланса (как в таблице Менделеева), но он не способен изобрести сам этот элемент из ничего. Появление нового элемента — это всегда акт творчества, инженерной интуиции, озарения или случайного эксперимента (как изобретение телескопа Галилеем или открытие пенициллина). Слепота к эмерджентности «до факта»: Системный подход знает, что у новой системы появятся новые (эмерджентные) свойства. Но он не может их предсказать, пока система не собрана и не запущена в реальном физическом мире. Нельзя вывести свойства автомобиля, просто системно изучая свойства гаек, бензина и резины. Таким образом, в синтезе системный подход выполняет лишь роль «контролёра ОТК»: творец совершает прорыв и собирает нечто новое на интуиции и фактах, а системный подход лишь проверяет, жизнеспособна ли получившаяся конструкция и не противоречит ли она законам логики. [Ответ][Цитата]
гость 203.25.108.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 03 сен 26 23:58 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Структура без фактов — пустая фантазия. Системны подход применим в случае анализа актуальной системы, в деле синтеза системы его возможности ничтожны. Системный подход — это инструмент строгого, холодного анализа. Он великолепно работает, когда система уже существует (в природе или в виде накопленных фактов) и её нужно «причесать», разложить по полочкам или оптимизировать.Но когда речь идет о синтезе, системный подход пасует по двум фундаментальным причинам: Он не генерирует новые смыслы: Системный анализ может подсказать, какого элемента не хватает в структуре для баланса (как в таблице Менделеева), но он не способен изобрести сам этот элемент из ничего. Появление нового элемента — это всегда акт творчества, инженерной интуиции, озарения или случайного эксперимента (как изобретение телескопа Галилеем или открытие пенициллина). Слепота к эмерджентности «до факта»: Системный подход знает, что у новой системы появятся новые (эмерджентные) свойства. Но он не может их предсказать, пока система не собрана и не запущена в реальном физическом мире. Нельзя вывести свойства автомобиля, просто системно изучая свойства гаек, бензина и резины. Таким образом, в синтезе системный подход выполняет лишь роль «контролёра ОТК»: творец совершает прорыв и собирает нечто новое на интуиции и фактах, а системный подход лишь проверяет, жизнеспособна ли получившаяся конструкция и не противоречит ли она законам логики. Открытие Д. И. Менделеевым периодического закона (1869) демонстрирует, что системный подход способен не только описывать уже существующее, но и порождать новое знание о ещё не явленных состояниях мира. На этапе анализа (индукции) Менделеев по множеству известных элементов — то есть по локальным выражениям мирового синтаксиса — восстановил скрытое правило: периодическую зависимость свойств от атомного веса. Это правило является фрагментом неизменного синтаксиса мира, существовавшим до его открытия. На этапе синтеза (дедукции) он, опираясь на восстановленный синтаксис, предсказал существование и конкретные свойства ещё не открытых элементов (галлий, скандий, германий), оставив для них пустые клетки в таблице. Последующее открытие этих элементов с почти точным совпадением предсказанных характеристик доказало, что «новое» не было изобретено, а лишь актуализировано как уже заложенная в синтаксисе потенциальная комбинация. Таким образом, таблица Менделеева опровергает тезис о бессилии системного подхода в синтезе: восстановленный по фактам синтаксис позволяет прогнозировать и в конечном счёте порождать новые состояния, что подтверждает модель мира как единой системы, выражающей себя через локальные проявления. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2072	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 04 сен 26 8:25 Изменено: 04 сен 26 8:35 Цитата: Автор: гость Открытие Д. И. Менделеевым периодического закона (1869) демонстрирует, что системный подход способен не только описывать уже существующее, но и порождать новое знание о ещё не явленных состояниях мира. На этапе анализа (индукции) Менделеев по множеству известных элементов — то есть по локальным выражениям мирового синтаксиса — восстановил скрытое правило: периодическую зависимость свойств от атомного веса. Это правило является фрагментом неизменного синтаксиса мира, существовавшим до его открытия. На этапе синтеза (дедукции) он, опираясь на восстановленный синтаксис, предсказал существование и конкретные свойства ещё не открытых элементов (галлий, скандий, германий), оставив для них пустые клетки в таблице. Последующее открытие этих элементов с почти точным совпадением предсказанных характеристик доказало, что «новое» не было изобретено, а лишь актуализировано как уже заложенная в синтаксисе потенциальная комбинация. Таким образом, таблица Менделеева опровергает тезис о бессилии системного подхода в синтезе: восстановленный по фактам синтаксис позволяет прогнозировать и в конечном счёте порождать новые состояния, что подтверждает модель мира как единой системы, выражающей себя через локальные проявления. Хороший ответ в стиле советского школьного учебника химии. Современная научная интерпретация Периодического закона возникла значительно позже — в 1910–1920-х годах, после открытия и признания планетарной и квантовой моделей строения атома. Сам Д. И. Менделеев открыл свой закон в 1869 году, основывая его исключительно на "элементарной" массе (весе) и химических свойствах элементов. При этом физическая природа периодичности для него и всего научного мира XIX века оставалась полной загадкой. Более того, сам Менделеев относился к атомизму скептически. Для него атом был абстракцией, и в своей работе 1871 года он даже предлагал заменить термин «атомный вес» на более нейтральный «элементарный вес», чтобы избежать умозрительных гипотез о внутреннем строении вещества. P.S. Людвиг Больцман родился 20 февраля 1844 года и ушёл из жизни 5 сентября 1906 года. Вспомните, какую трагическую роль в его судьбе сыграло то, что научное сообщество долгое время отказывалось признавать реальность атомов. [Ответ][Цитата]
гость 203.25.108.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 04 сен 26 8:53 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Хороший ответ в стиле советского школьного учебника химии. Современная научная интерпретация Периодического закона возникла значительно позже — в 1910–1920-х годах, после открытия и признания планетарной и квантовой моделей строения атома. Сам Д. И. Менделеев открыл свой закон в 1869 году, основывая его исключительно на "элементарной" массе (весе) и химических свойствах элементов. При этом физическая природа периодичности для него и всего научного мира XIX века оставалась полной загадкой. Более того, сам Менделеев относился к атомизму скептически. Для него атом был абстракцией, и в своей работе 1871 года он даже предлагал заменить термин «атомный вес» на более нейтральный «элементарный вес», чтобы избежать умозрительных гипотез о внутреннем строении вещества. P.S. Людвиг Больцман родился 20 февраля 1844 года и ушёл из жизни 5 сентября 1906 года. Вспомните, какую трагическую роль в его судьбе сыграло то, что научное сообщество долгое время отказывалось признавать реальность атомов. Рациональный дизайн лекарств (drug design, конец XX — начало XXI века) демонстрирует, что системный подход способен не только описывать уже существующее, но и порождать новые молекулярные сущности с заданными свойствами. На этапе анализа (индукции) учёные по множеству известных взаимодействий «лиганд—мишень» — то есть по локальным выражениям биохимического синтаксиса — восстановили скрытые правила: комплементарность формы, распределение зарядов, водородные связи, гидрофобные контакты. Эти правила являются фрагментом неизменного синтаксиса молекулярного узнавания, существовавшим до его открытия. На этапе синтеза (дедукции) исследователь, опираясь на восстановленный синтаксис и структуру белка-мишени, предсказывает существование и конкретные свойства ещё не синтезированных молекул — кандидатов в лекарства, оставляя для них место в виртуальном химическом пространстве. Последующий синтез и подтверждение активности предсказанных соединений (например, ингибиторов протеазы ВИЧ или иматиниба) доказали, что «новое» лекарство не было случайно изобретено, а целенаправленно актуализировано как уже заложенная в синтаксисе потенциальная комбинация. Таким образом, рациональный дизайн лекарств опровергает тезис о бессилии системного подхода в синтезе: восстановленный по фактам синтаксис позволяет прогнозировать и в конечном счёте целенаправленно создавать терапевтически активные молекулы, что подтверждает модель мира как единой системы, выражающей себя через локальные проявления. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2072	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 04 сен 26 9:00 Цитата: Автор: гость Рациональный дизайн лекарств (drug design, конец XX — начало XXI века) демонстрирует, что системный подход способен не только описывать уже существующее, но и порождать новые молекулярные сущности с заданными свойствами. На этапе анализа (индукции) учёные по множеству известных взаимодействий «лиганд—мишень» — то есть по локальным выражениям биохимического синтаксиса — восстановили скрытые правила: комплементарность формы, распределение зарядов, водородные связи, гидрофобные контакты. Эти правила являются фрагментом неизменного синтаксиса молекулярного узнавания, существовавшим до его открытия. На этапе синтеза (дедукции) исследователь, опираясь на восстановленный синтаксис и структуру белка-мишени, предсказывает существование и конкретные свойства ещё не синтезированных молекул — кандидатов в лекарства, оставляя для них место в виртуальном химическом пространстве. Последующий синтез и подтверждение активности предсказанных соединений (например, ингибиторов протеазы ВИЧ или иматиниба) доказали, что «новое» лекарство не было случайно изобретено, а целенаправленно актуализировано как уже заложенная в синтаксисе потенциальная комбинация. Таким образом, рациональный дизайн лекарств опровергает тезис о бессилии системного подхода в синтезе: восстановленный по фактам синтаксис позволяет прогнозировать и в конечном счёте целенаправленно создавать терапевтически активные молекулы, что подтверждает модель мира как единой системы, выражающей себя через локальные проявления. "Системный подход — это инструмент строгого, холодного анализа. Он великолепно работает, когда система уже существует (в природе или в виде накопленных фактов) и её нужно «причесать», разложить по полочкам или оптимизировать..." То же можно утверждать и о прогностической силе периодического закона. [Ответ][Цитата]
гость 203.25.108.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 04 сен 26 9:16 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* "Системный подход — это инструмент строгого, холодного анализа. Он великолепно работает, когда система уже существует (в природе или в виде накопленных фактов) и её нужно «причесать», разложить по полочкам или оптимизировать..." То же можно утверждать и о прогностической силе периодического закона. Утверждение, согласно которому системный подход эффективен лишь применительно к уже существующим системам, содержит важное положение: мир действительно представляет собой систему, существующую независимо от познающего субъекта. Однако из этого следует не ограничение, а, напротив, универсальность системного метода. Синтаксис мира — совокупность правил, иерархий и потенциальных комбинаций — задан до всякого акта познания. Поэтому системный подход применим не только к анализу наличного, но и к синтезу нового: новое не создаётся из ничего, но актуализируется как возможность, уже заложенная в этом синтаксисе. Показателен случай открытия вулканизации каучука Ч. Гудиером (1839). Первоначально это открытие носило случайный характер, однако превратилось в управляемый синтез лишь после того, как был восстановлен синтаксис сшивки полимерных цепей. Химики, опираясь на выявленные правила, начали целенаправленно создавать материалы с заданными свойствами, актуализируя те комбинации, которые уже существовали в потенциале, но не были явлены в опыте. В этом примере системный подход выступил не как упорядочение уже существующего, но как метод со-творения с миром, который уже содержит в себе все возможности. Таким образом, констатация того, что система уже существует, не ослабляет генеративную мощь системного подхода, но, напротив, обосновывает её. Если бы мир не был системой, синтез был бы невозможен. Однако он возможен и системен, поскольку сам мир есть единый механизм, выражающий себя через локальные проявления. Системный подход есть осознанное следование тому порядку, который уже действует в реальности. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 2072	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 04 сен 26 9:34 Изменено: 04 сен 26 11:56 Цитата: Автор: гость Утверждение, согласно которому системный подход эффективен лишь применительно к уже существующим системам, содержит важное положение: мир действительно представляет собой систему, существующую независимо от познающего субъекта. Однако из этого следует не ограничение, а, напротив, универсальность системного метода. Синтаксис мира — совокупность правил, иерархий и потенциальных комбинаций — задан до всякого акта познания. Поэтому системный подход применим не только к анализу наличного, но и к синтезу нового: новое не создаётся из ничего, но актуализируется как возможность, уже заложенная в этом синтаксисе. Показателен случай открытия вулканизации каучука Ч. Гудиером (1839). Первоначально это открытие носило случайный характер, однако превратилось в управляемый синтез лишь после того, как был восстановлен синтаксис сшивки полимерных цепей. Химики, опираясь на выявленные правила, начали целенаправленно создавать материалы с заданными свойствами, актуализируя те комбинации, которые уже существовали в потенциале, но не были явлены в опыте. В этом примере системный подход выступил не как упорядочение уже существующего, но как метод со-творения с миром, который уже содержит в себе все возможности. Таким образом, констатация того, что система уже существует, не ослабляет генеративную мощь системного подхода, но, напротив, обосновывает её. Если бы мир не был системой, синтез был бы невозможен. Однако он возможен и системен, поскольку сам мир есть единый механизм, выражающий себя через локальные проявления. Системный подход есть осознанное следование тому порядку, который уже действует в реальности. Системный подход безусловно полезен, но... это не формула созидания, он актуален только на уровне достигнутого познания. Переход на следующий уровень требует редукции неопределённости связанной с таким переходом, этот переход принципиально не содержится в свойствах элементов и их сочетаний в рамках существующей системы и определяеся вне системными элементами.Атомизм не выводим из периодической системы. Системный подход — это не формула созидания, а язык описания: Он вступает в игру только после того, как внесистемный прорыв уже совершен. Сначала Галилей направляет телескоп в небо (акт преодоления неопределенности), сначала Резерфорд бомбардирует фольгу — и только потом системный подход «причесывает» новые данные, создавая из них очередную временную систему.Системный подход пытается выдать правила уже сыгранной партии за абсолютные законы самой шахматной доски. Но когда правила игры меняются (как при переходе от классической физики к квантовой), старая система не способна предсказать новую, потому что элементы новой реальности лежат за границами её синтаксиса. [Ответ][Цитата]
гость 203.25.108.*	На: Диалог DEEPSEEK на тему определения интеллекта. Добавлено: 04 сен 26 18:42 Цитата: Автор: гость 31.211.0.* Системный подход безусловно полезен, но... это не формула созидания, он актуален только на уровне достигнутого познания. Переход на следующий уровень требует редукции неопределённости связанной с таким переходом, этот переход принципиально не содержится в свойствах элементов и их сочетаний в рамках существующей системы и определяеся вне системными элементами.Атомизм не выводим из периодической системы. Сущность универсальной системной онтологии заключается в реализации ответов на конечный набор инвариантных вопросов — «что», «где», «когда», «как», «почему», — выступающих в качестве гипотез о возможном устройстве мира и его проявлений. Эти вопросы образуют неизменный каркас всякого познания, его предельный синтаксис: они не зависят от конкретного содержания той или иной предметной области, но задают саму форму, в которой реальность может быть схвачена мыслью. В этом смысле системный подход представляет собой не один из инструментов среди прочих, а метод, адекватный структуре познавательного отношения к миру. Объединённые в целостную конструкцию ответы на данные вопросы формируют модель мира — систематическое представление о реальности, выдвигаемое как гипотеза и подлежащее непрерывной проверке. Подобная модель не является пассивным отражением наличного; она строится через активную дискретизацию непрерывного, через введение мер и границ, преобразующих неразличимый континуум в множество определённых элементов и отношений. Каждый акт ответа на инвариантный вопрос предполагает введение той или иной меры: «что» выделяет сущность, «где» и «когда» фиксируют пространственно-временные координаты, «как» описывает способ действия, «почему» указывает на правило или причину. Таким образом, уже на уровне постановки вопроса осуществляется редукция неопределённости — переход от неразличимого к различимому, от потенциального к актуальному. Модель мира, порождаемая такими ответами, должна удовлетворять критерию непротиворечивости: её элементы и правила не могут вступать в логический конфликт друг с другом. Внутренняя согласованность выступает здесь как фундаментальное условие состоятельности гипотезы. Обнаружение в модели противоречий — аномалий, не объяснимых в рамках принятых ответов, — сигнализирует о неполноте текущей дискретизации, о наличии неучтённых слоёв реальности или о недостаточности избранных мер. В этом случае редукция неопределённости считается незавершённой, и модель требует пересмотра: изменения масштаба рассмотрения, введения новых различий или новых правил, позволяющих включить прежде неразличимое и восстановить непротиворечивость. Возражение, согласно которому переход на новый уровень познания требует внесистемных элементов, не учитывает, что сами подобные переходы суть переформулировка ответов на те же инвариантные вопросы при изменении масштаба дискретизации, предпринимаемая именно ради восстановления непротиворечивости модели. Атомизм не являлся выходом за пределы системного вопрошания: он возник как новый ответ на вопрос «что есть вещество?», полученный вследствие накопленных аномалий в прежних ответах и направленный на устранение противоречия между непрерывной делимостью и стехиометрическими законами. Аналогично, квантовая механика изменила ответы на вопросы «как» и «почему» в отношении микромира, не отменив сами вопросы и не введя ничего принципиально внеположного познавательной системе, но устранив противоречия классической модели. Внесистемное, если оно и мыслится, представляет собой лишь ещё не формализованное, не дискретизированное, не получившее ответа в терминах инвариантных вопросов; оно всегда уже направлено на то, чтобы быть схваченным в них и тем самым включённым в обновлённую непротиворечивую модель. Таким образом, универсальная системная онтология предстаёт не как застывшая догма, но как динамическая реализация конечного набора вопросов, посредством которой мир последовательно раскрывает свою структуру. Модель мира, выдвигаемая на этом пути, есть гипотеза, непрерывно уточняемая через редукцию неопределённости и проверяемая на внутреннюю непротиворечивость. Системный подход в данном контексте представляет собой не язык описания уже сыгранной партии, а сам процесс постановки и пересмотра гипотез об устройстве реальности, движимый стремлением к согласованному и полному знанию. Он не отменяется при смене правил игры, поскольку сами правила суть изменяющиеся ответы на те же вопросы, а инвариантность вопросов и требование непротиворечивости обеспечивают непрерывность познания и его способность к синтезу нового. Следовательно, тезис о бессилии системного подхода в синтезе несостоятелен: синтез есть не что иное, как выдвижение и реализация новых ответов на вечные вопросы, осуществляемая по имманентным законам системного мышления, направленного на построение всё более полной и согласованной модели мира. Системный подход — это не формула созидания, а язык описания: Он вступает в игру только после того, как внесистемный прорыв уже совершен. Сначала Галилей направляет телескоп в небо (акт преодоления неопределенности), сначала Резерфорд бомбардирует фольгу — и только потом системный подход «причесывает» новые данные, создавая из них очередную временную систему.Системный подход пытается выдать правила уже сыгранной партии за абсолютные законы самой шахматной доски. Но когда правила игры меняются (как при переходе от классической физики к квантовой), старая система не способна предсказать новую, потому что элементы новой реальности лежат за границами её синтаксиса. [Ответ][Цитата]
Стр.24 (25): 1  ...  20  21  22  23  [24]  25 << < Пред. | След. > >>