GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (11)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
гость
195.209.233.*
Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 26 янв 10 22:27
Тезис: Менее развитое существо способно создать более развитое

Антитезис: Менее развитое существо НЕ способно создать более развитое

Конкретизация антитезиса: Менее совершенный субъект выделенной Вселенной в данный момент времени НЕ способен породить более совершенного субъекта, чем он сам, тем пониманием и методами, которыми он в этот же момент располагает (конкретизация – значит детализация утверждения без потери смысла самого утверждения, нужна для рассмотрения опорных точек дальнейшего доказательства)

Пометка: В данный момент времени – значит, любой фиксированный момент (например, остановим кадр эволюции и выделим состояние развития обезьяны – она не способна собственными усилиями в данном кадре создать человека; выделим сейчас человека – аналогичным образом он не способен создать сверхчеловека или ИИ уровня выше или равного уровня человека)

Для доказательства нам потребуются некоторые понятия. Понятия имеют свойство преломляться в сознании человека, их интерпретирующего. Поэтому в дефинициях понятий следует оперировать категориями (будь то логические операции – это самое сложное или категории философии – такие как, например, система). Данные категории сокращают к минимуму круг противоречий среди интерпретирующих и позволяют быстрее достичь объективного понимания, а не субъективного мнения. Помимо понятий важную роль играют связи между ними – фактически одно понятие – это совокупность связей между другими.

Итак: Менее совершенный субъект выделенной Вселенной в данный момент времени НЕ способен породить более совершенного субъекта, чем он сам, тем пониманием и методами, которыми он в этот же момент располагает

Понятия:

Система – структурно-функциональная совокупность элементов
Элемент – система
Существовать – быть элементом
Понятие – система
Понимание – снятие противоречий внутри понятия
Противоречие – взаимоисключение существований
Структурно – отношение элементов в пространстве
Функциональная – отношение элементов во времени
Пространство – структурный элемент родительской системы
Время – функциональный элемент родительской системы
Причина – фиксированное время
Следствие – фиксированное изменение времени
Вселенная – система
Субъект – система
Совершенный – степень понимания родительской системы вложенной системой
Метод – система понятий, порождающая новую систему

Доказательство антитезиса:

Перефразируем антитезис:

Элемент с меньшей степенью снятых противоречий родительской системы по какой бы то ни было причине не способен породить в следствии систему, степень снятия противоречий родительской системы которого была бы больше… теми снятыми противоречиями и системами понятий, порождающие новые системы, которыми в рассматриваемой причине элемент обладает.

Можно видеть, что предполагаемый ИИ сможет снимать противоречия только своей системы. А так как компьютер (или иная субстанция) для него является родительской системой – то он будет снимать противоречия – не нашей системы (и уж тем более не творить и не выводить законы нашей родительской системы), А СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ. У него будет своё время и пространство – которое вложено в нашу родительскую систему и зависимое от начальных понятий – тобишь наших снятых противоречий – и как следствие гораздо менее вариативное и расположенное к совершенству, какими бы темпами он не самообучался. Именно вложенность систем обуславливает разность в совершенстве – вот и всё доказательство.

Чтобы опровергнуть доказательство – нужно опровергнуть вложенность систем. (например атом, молекула, клетка, огран и тд. – это слишком легко наблюдать – везде система совершенней совокупности своих составлющих)В данном случае инец не хочет допускать, что родительская система ИИ (компьютер, человек создатель, его законы и прочее) более совершенная чем ИИ…. Прошу учесть время создания и факт следующий из доказательства: ИИ уровня сегодняшнего человека будет создан только тогда когда степень совершенства самого человека будет достаточной для создания родительской системы ИИ похожей на Вселенную сейчас...Вот так всё гармонично меняемся с Богом местами... а он с кем то ещё)

И замечу – что это доказательство, кажется оно верным или нет. Доказательство от трёпа отличает последовательность посылок и выводов. Это в случае попытки опровержения. Желаю удачи.)
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 26 янв 10 23:45
Цитата:
Автор: гость
И замечу – что это доказательство, кажется оно верным или нет

Это все - демагогия.
Цитата:
Автор: гость
Можно видеть, что предполагаемый ИИ сможет снимать противоречия только своей системы. А так как компьютер (или иная субстанция) для него является родительской системой – то он будет снимать противоречия – не нашей системы (и уж тем более не творить и не выводить законы нашей родительской системы), А СВОЕЙ СОБСТВЕННОЙ. У него будет своё время и пространство – которое вложено в нашу родительскую систему и зависимое от начальных понятий – тобишь наших снятых противоречий – и как следствие гораздо менее вариативное и расположенное к совершенству, какими бы темпами он не самообучался. Именно вложенность систем обуславливает разность в совершенстве – вот и всё доказательство.

Цитата:
Автор: гость
Совершенный – степень понимания родительской системы вложенной системой

Если для ИИ родительской системой является компьютер, то для человека родительской системой является мозг. Мы чего сравнивать будем? Степень понимания ИИ компьютера со степенью понимания человеком своего мозга?!
Мы когда говорим "Иванов умнее Петрова" подразумеваем не степень осознания ими своих мозгов, а результат сравнения имеющихся у них способностей.
Цитата:
Автор: гость
У него будет своё время и пространство – которое вложено в нашу родительскую систему

Это Вы не об ИИ говорите, а об ИИ, смоделированном на компьютере вместе с некой виртуальной вселенной. Это зачем? Чтобы проблем было побольше и было что доказывать?
А если Вы отойдете от своих "матричных" фантазий, то поймете, что и ИИ, реализованный на компьютере, и Вы, реализованный на своем мозге, находитесь в одной вселенной, вас окружает одно и то же, и "родительская система" у вас одна и та же . Сравнивать будем только Ваши и ИИ способности. Что же, интересно, ему помешает Вас превзойти, например, в знании языков, математики и т.п.?
[Ответ][Цитата]
гость
195.209.233.*
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 0:15
Это все - демагогия.

Ну допустим... А твоя фраза это всё дамегогия это не демагогия?..) хоть и выглядит короче. Я в конце написал - о возможности опровержения дерзай...

"Если для ИИ родительской системой является компьютер, то для человека родительской системой является мозг."

Тут проявляется твоя материалистическая направленность.. Не мозг дружок... А гораздо более тонкие вещи... А что является родительской системой для мозга? Под родительской системой понимается Вселенная а не то с помощью чего мы её обрабатываем (мозг)... не трактуй мои рассуждения по своему плииз..)

Степень понимания ИИ компьютера со степенью понимания человеком своего мозга?!

Соответсвенно и это неверно.. Чтобы ИИ развивался - ему нужна собсвенная вселенная. А ты как думал? Он же должен обучаться и выделять объекты из некой внешней среды... если нет то это уже тупой алгоритм..

Это Вы не об ИИ говорите, а об ИИ, смоделированном на компьютере вместе с некой виртуальной вселенной. Это зачем? Чтобы проблем было побольше и было что доказывать?

Чтобы как раз решить проблемы

и Вы, реализованный на своем мозге, находитесь в одной вселенной, вас окружает одно и

особенно про реализованного на своём мозге понравилось

то же, и "родительская система" у вас одна и та же .

В сущности да одна и та же... Знаешь у всех у нас родительская система одна - логика или информация.. но напряги немножко головку и пойми - что есть вложенность систем и ИИ настолько же севершенно чуствовать нашу вселенную насколько мы - Если под чувствованием понимать весь возможный опыт (в том числе и изменённые состояния, псиспособности и иные штучки дрючки..)

Сравнивать будем только Ваши и ИИ способности.

ты наивно полагаешь когниивные спосбности единственными для сравнения - это неверно.. Человека гораздо больше)

Что же, интересно, ему помешает Вас превзойти, например, в знании языков, математики и т.п.?

в знании - ничто.. а впонимании - наличие более ограниченной родительской системы читай ввыше
[Ответ][Цитата]
гость
195.209.233.*
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 0:17
и ИИ не сможет настолько же севершенно чуствовать нашу вселенную насколько мы

во)
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 0:24
ИЦ не говорил о порождении, создать более широкое понятие.
Противоречия только один из логических феноменов, интеллект не ограничивается снятием противоречий. Когда нужно он даже может их создавать, может обходиться без снятия.

Наверно по аналогии можно доказать, что организм с температурой 37.7 не может ничего нагреть выше этих самых 37.7, так да, ни при каких условиях?
[Ответ][Цитата]
гость
195.209.233.*
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 0:37
ИЦ не говорил о порождении, создать более широкое понятие.
Противоречия только один из логических феноменов, интеллект не ограничивается снятием противоречий. Когда нужно он даже может их создавать, может обходиться без снятия.

Наверно по аналогии можно доказать, что организм с температурой 37.7 не может ничего нагреть выше этих самых 37.7, так да, ни при каких условиях?

Вы всей кучей прилипли к интеллекту.. мысли биты.. да хватит уже хватит!...) Вот когда кто нибудь хотя бы близко сможет предложить алгоритм инсайта или создания симфонии моцарта - тогда поговорим... Просто это в сущности процесс иной - лишь кажется что он сван только смышлением.. особенно вам - хочется в это верить)

Противоречия только один из логических феноменов, интеллект не ограничивается снятием противоречий.

Снятие протеворечий - читай это в моём определении и не только логика... Развитие - это снятие противоречий внутри системы.. в которой развиваешься Скажешь лучше - дам конфетку)

Наверно по аналогии можно доказать, что организм с температурой 37.7 не может ничего нагреть выше этих самых 37.7, так да, ни при каких условиях?

наверно нет)сравнение калл)тема требует напрячся чтобы стать понятной

[Ответ][Цитата]
гость
88.215.147.*
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 4:50
Цитата:
Автор: NO.
Наверно по аналогии можно доказать, что организм с температурой 37.7 не может ничего нагреть выше этих самых 37.7, так да, ни при каких условиях?

хотел сказать тоже самое, человек никогда не сможет создать машину сильнее себя, быстрее себя, быстрее не только движущуюся но и к примеру считающую математику, человек всегда будет обыгрывать машину в шахматы, человек не умеет летать вверх, только вниз, поэтому и летающих машин ему не создать никогда, и еще много чего не сможет сделать человек, и я с этим согласен, если речь идет о некотором, конкретном человеке... гость-топикстартер, вы судили о невозможности по себе?

зы.И этот принцыg даже глобальнее, дети никогда, не смогут быть умнее родителей...

ззы. с прошедшим "днем робота" всех!
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 12:39
гость
195.209.233.*

Ты не учитываешь качественный переход.Мышь не может создать червя и обезьяну, обезьяна не может создать мышь, человек может создать кого-то глупее, сверхечеловек и боги могут создать человека.Понял?Здесь идет принципиальный переход, ты его не понимаешь.И вообще проблема намного сложнее, чем тебе представляется, ты многое не учитываешь.
Так или иначе я все объяснил уже про алгоритм самообучения и показал, что все уже проверено на практике и мной и человечеством.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 10700
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 13:26
36.6
[Ответ][Цитата]
гость
195.209.233.*
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 14:12
36.6 - это в корне меняет дело) слушай и правда... если 36.6 да да.. дай запишу...!)

"Ты не учитываешь качественный переход.Мышь не может создать червя и обезьяну, обезьяна не может создать мышь, человек может создать кого-то глупее, сверхечеловек и боги могут создать человека.Понял?"

Ну да и сегоняшний человек НЕ МОЖЕТ создать ИИ уровня себя)... А если зафиксировать состояние человека сейчас и дать человеку немного поэволюционировать - то сможет). НО поэволюционировав ОН ОПЯТЬ будет круче - и ему опять будет что дать ИИ... Услеживаешь дельту - которая полюбому сохраняется. И сверхспособности коорые тебя вижу задели - у человека будут качественно иные - естевенно в пределах его родительской системы - они будт эффективней ВСЕГДА... когда ИИ их и получит - он получит их в СВОЕЙ вселенной.... или если это эмуляция человека РОБОТ в нашей - но и в этом случае придётся иметь дело с природой сверхспособностей - физика полей которых для совсременного учёного ещё сказка не только для ИИ.... а про то что боги наделят ИИ сверхспособностями - лучшее тут не говори - улыбку вызывает)

ты многое не учитываешь.

ты гораздо больше)

Так или иначе я все объяснил уже про алгоритм самообучения и показал, что все уже проверено на практике и мной и человечеством.

Предлагаю создать отдельную тему с контр доказательством. Или обломать моё.
Остальные утверждения не целесообразны

[Ответ][Цитата]
гость
195.209.233.*
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 14:16
Ну да и сегоняшний человек НЕ МОЖЕТ создать ИИ уровня себя).

даже по твоей методе... если б она когда нибудь заработала).. потому что и твоя метода и ты совершенствуются...) улови больше чем одну переменную..)
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 14:32
==Ну да и сегоняшний человек НЕ МОЖЕТ создать ИИ уровня себя)... А если зафиксировать состояние человека сейчас и дать человеку немного поэволюционировать - то сможет). НО поэволюционировав ОН ОПЯТЬ будет круче - и ему опять будет что дать ИИ...==

Ты не понимаешь, какие возможности открываются в связи с появлением возможности создания человеком ИИ близкого по уровню к нему самому.Обезьяна умнее мыши, но она не может создать мышь, человек сейчас тоже не может создать почти ничего, даже мышь, а сможет тогда, когда поймет некоторые принципиальные вещи о которых я писал, он сможет уже сразу не то что мышь, а даже создать ИИ уровня человека почти, который быстро превзойдет создателя потому что будет лишен многих минусов человека о которых мы знаем.Ты не понимаешь какие возможности открываются в связи с появлением возможности создания умных существ, это принципиально новая способность связанная с появлением моей методики и применением ее в качестве алгоритма самообучения, что и дает вместе с увеличением производительности возможность создания ИИ более умного, чем сам человек.Даже без моего алгоритма самообучения, а с алгоритмами которые есть у человека ИИ презвзойдет человека многократно во всем в смысле интеллекта.Мложно даже для крайнего случая такой пример привести:человек может родить другого человека и тот станет намного умнее того, кто его родил.Умный создал еще более умного.Можно даже просто гены человека редактировать и получить что-то намного более совершенное.

==И сверхспособности коорые тебя вижу задели - у человека будут качественно иные - естевенно в пределах его родительской системы==

Они меня не задели, я тебе уже объяснил, что даже если их можно развить, то это не имеет смысла и кроме того ты не обосновал что человек не может дать ИИ все эти способности так же как их дала эволлюция человеку.Все твои деления, представления о том, что может ИИ, что может человек и так далее взяты с потолка.

==а про то что боги наделят ИИ сверхспособностями - лучшее тут не говори - улыбку вызывает)==

Это не я придумал, а ты.Ты же говоришь, что боги создают более глупых существ, дают им потенциал для развития способностей.А кроме того все эти разговоры про сверхспособности взяты тобой с потолка, тебе это известно и как это все работает, откуда берется и тп тебе не известно и неизвестно может ли человек дать эти способности ИИ.Ты считаешь, что это что-то особенное, но реально может оказаться, что это вполне обыкновенное способности в плане способа работы, которые просто не были даны человеку в развитом состоянии по тем же причинам по котором обезьяна не имеет человеческого интеллекта.Тот же мобильник и другие технологии вполне заменяют многие из этих способностей, так что ИИ может получить сверхспособности с помощью этих технологий, а в будущем появятся технологии еще лучше, может даже лучше чем сверхспособности человека которые еще развить надо за многие годы совершенствования себя.Ты не понимаешь что это за способности, откуда они берутся, почему лишь единицы ими обладают, причем часто не от большого уровня развития.Эти способности даются не богами и не от развития большого, а случайно открываются и пользы человечеству не приносят никакой кстати.

Человек перестанет существовать и довольно скоро.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 14:54
.
[Ответ][Цитата]
гость
195.209.233.*
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 16:00
"Ты не понимаешь, какие возможности открываются в связи с появлением возможности создания человеком ИИ близкого по уровню к нему самому."

Ты не понимаешь какие возможности при этом человек УЖЕ должен будет открыть...

"даже мышь, а сможет тогда, когда поймет некоторые принципиальные вещи о которых я писал,"

сам себя и загарпунил))

"связи с появлением возможности создания умных существ, это принципиально новая способность связанная с появлением моей методики"

Не думаю что это будет связано с твоей методикой.. хотя бы потому что ты её не сможешь описать и передать другим)Посмотри - ты не можешь даже одного программера убедить в своей правоте.. Такими темпами ребята вы скорее съедите друг друга... И ИИ создадут мыши)..

увеличением производительности возможность создания ИИ более умного, чем сам человек.

задрал - без коментов)

"человека ИИ презвзойдет человека многократно во всем в смысле интеллекта"

во всём в смысле интелекта - это форизм этого форума...

"Мложно даже для крайнего случая такой пример привести:человек может родить другого человека и тот станет намного умнее того, кто его родил.Умный создал еще более умного."

Крайнее непонимание темы. Человек не лепил ребёнка... Ребёнок был создан программой нашей родительской системы - которая намного превосходит даже самые твои дерзкие мечты ДНК... геном расшифрован, а мусорное ДНК как вы думаете на 95 процев и отвечает за божественную природу человека и сверхполя... ИИ уровня человека захотели клоуны....) Себя познать придётся

кроме того ты не обосновал что человек не может дать ИИ

Никто никому ничего не даёт - ДАЁТСЯ ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ.. - реализация зависит от выбора.. Поиграй в Р П Г)


А кроме того все эти разговоры про сверхспособности взяты тобой с потолка,

Нужно расширять кругозор)

"Ты не понимаешь что это за способности, откуда они берутся, почему лишь единицы ими обладают,"

Прекрасно понимаю)

Повторяю... сооруди доказательство.. или его подобие. Я не говорю что у меня всё идеально - я намеренно опустил многие фишки - которые не хочу тут писать... Я лишь за конструктивный диалог... с помощью рассуждений а не засирания контркометами.. всего подряд
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Доказательство невозможности создания ИИ, совершенней человека его породившего
Добавлено: 27 янв 10 16:12
==Ты не понимаешь какие возможности при этом человек УЖЕ должен будет открыть...==

Никаких.Нужно всего создать теорию ИИ.

=="даже мышь, а сможет тогда, когда поймет некоторые принципиальные вещи о которых я писал,"

сам себя и загарпунил))==

Всмысле?К тому же ИИ разве нельзя рассказать эти принципиальные вещи?Кстати очередной пример бесплатности.Человечество работало тысячи лет, а ИИ получил без развития.

==Крайнее непонимание темы. Человек не лепил ребёнка... Ребёнок был создан программой нашей родительской системы - которая намного превосходит даже самые твои дерзкие мечты ДНК... геном расшифрован, а мусорное ДНК как вы думаете на 95 процев и отвечает за божественную природу человека и сверхполя... ИИ уровня человека захотели клоуны....) Себя познать придётся==

Какая разница как он был получен?У меня тоже человек не создает кого-то более умного, а ИИ умнеет благодаря алгоритмам самообучения и постепенно обходит человека.

Половина из того, что ты сказал взято с потолка.

==Никто никому ничего не даёт - ДАЁТСЯ ЛИШЬ ВОЗМОЖНОСТЬ.. - реализация зависит от выбора.. Поиграй в Р П Г)==

Уже обсуждали.Многие люди получали все бесплатно, как и свое собственное тело с талантами.Ты и сам говоришь, что сверхлюди будут создавать более глупых ИИ.

==Я не говорю что у меня всё идеально==

У тебя пока никак, почти все взято из ниоткуда.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (11): [1]  2  3  4  5  ...  11След. > >>