GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (16)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
ams2
Сообщений: 527
"Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 24 окт 22 15:08
Изменено: 24 окт 22 15:10
По предложению

Цитата:
Сергей Гаврилов
Сообщений: 195

На: Интеллектуальный прорыв в тупорылом ИИ- сообщеставе ("Силиконовое яйцо")
Добавлено: 23 окт 22 10:55


открываю новую тему, хотя и сильно неохотно (дабы не кочевряжиться), по причине что в голову пришли пару идей, как эту тему тут можно попробовать организовать...

Неохотно потому, что я ни разу не фанат МЛ и ИНС, но могу попробовать при умеренном участии предложить энтузиастам "поспорить" о перспективах ИИ в рамках этой идеологии...

Свою роль готов ограничить лишь редким администрированием темы (удаление матерщины и т.п.) и минимальным модерированием ( по 2-м моим идеям, но это чуть позже, по мере созревания потребности у участников)

Проверять процесс развития темы могу по 5- 10 мин. / сут ежедневно, активно отвечать на посты ко мне- 1 раз / нед и только на те посты, которые достойны ответа (на мой взгляд).

Для начала предлагаю заинтересованным участникам высказать свою позицию по теме, возможно с личным опытом и достижениями, вИдением своих личных планов / перспектив...

Моя позиция по теме: "тухляк" и "таскать не перетаскать" (см. тут: "http://www.gotai.net/forum/default.aspx?threadid=317643&page=3")

ПС: желательно, чтобы серьёзные участники писали под своими никами, чтобы легче было понимать кто где без лишних заморочек
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 24 окт 22 22:01
полностью автоматически сгенерированная по тексту картинка с помощью бесплатной модели (т.е. далеко не самое офигенное, из существующих)
текст: the boy keeps a flower in the mouth

тот же текст в другой модели

а вот в стиле 18 века


вот тут тоже много примеров, того что делает нейронная сеть. это не просто манипуляция картинками, это генерирование картинок по заданным темам, стилям, и т.д.
https://openai.com/dall-e-2/
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 24 окт 22 22:08
смешное видео где чат бот заставили разговаривать с другим чат ботом
очень забавно получилось. разговор в конце скатился к обсуждению теологии.
https://www.youtube.com/watch?v=WnzlbyTZsQY
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 24 окт 22 22:18
Изменено: 25 окт 22 0:10
еще одно забавное видео, где ии агент учится боксировать (и фиктовать).
https://www.youtube.com/watch?v=SsJ_AusntiU
на самом деле это просто потрясно. учится с нуля, только по заданным условиям.
это пример Deep Reinforcement Learning.

NVIDIA
https://www.youtube.com/watch?v=1kV-rZZw50Q
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 24 окт 22 22:38
вот тоже ИИ против ИИ в драках.
не уверен, что это на нейронках, но все равно впечатляет.
https://www.youtube.com/watch?v=Crk-UJX4O7k
[Ответ][Цитата]
ams2
Сообщений: 527
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 25 окт 22 7:35
За ссылки спасибо, хоть они к ИИ, имхо, не имеют ни малейшего отношения (пояснять вам не буду, ибо уже снова зарекся). Но и мешать вам тут участвовать по делу не имею права... Успехов
[Ответ][Цитата]
гость
95.217.210.*
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 25 окт 22 9:22
Да эти художества только как результат действительно мало интересны, если бы к ним прилагался алгоритм(целиком, без библиотек) тогда может быть оно имело смысл.

Я так понимаю это по сути коонволюционная и ДЕ-конволюционная нейронка, первая учится, а вторая это как бы вывернутая наизнанку первая, по ответам выдаёт картинки.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 25 окт 22 10:00
Цитата:
Автор: ams2

За ссылки спасибо, хоть они к ИИ, имхо, не имеют ни малейшего отношения (пояснять вам не буду, ибо уже снова зарекся). Но и мешать вам тут участвовать по делу не имею права... Успехов


ну если зареклись, зачем эти ваши глубокомысленные вздохи, типа "Да уж..." ?

они не имеют отношения к ИИ, определение которого вы там сами себе придумали и о котором никому не рассказываете (а вдруг мысль украдут, такую гениальную). Очень может быть. Зато имеет отношение, к тому ИИ, определение которого общепринято в исследованиях ИИ (разделяете вы это или нет).
[Ответ][Цитата]
гость
146.59.18.*
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
+1
Добавлено: 25 окт 22 11:59
По моему для начала нужно определиться что такое "интеллект"
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 25 окт 22 12:40
Цитата:
Автор: гость

По моему для начала нужно определиться что такое "интеллект"


а чем вам определения из словарей не нравятся?

ну вот что бы далеко не ходить, два пример

русская вики

> Интелле́кт (от лат. intellectus «восприятие»; «разуме́ние», «понимание»;
> «понятие», «рассу́док»[1]) или ум[2][3] — качество психики, состоящее из
> способности осознавать новые ситуации, способности к обучению и
> запоминанию на основе опыта, пониманию и применению абстрактных
> концепций, и использованию своих знаний для управления окружающей
> человека средой[4]. Общая способность к познанию и решению проблем,
> которая объединяет познавательные способности: ощущение, восприятие,
> память, представление, мышление, воображение[5][6].
>
> Согласно теории интеллекта психолога Рэймонда Кэттелла[7] интеллект
> можно условно разделить на подвижный и кристаллизовавшийся. Первый
> состоит в способности мыслить логически, анализировать и решать
> задачи, выходящие за пределы предыдущего опыта; второй включает
> накопленный опыт и способность использовать усвоенные знания и навыки.


ну и английская

> Интеллект определяется многими способами: способность к абстракции ,
> логике , пониманию , самосознанию , обучению , эмоциональным знаниям ,
> рассуждениям , планированию , творчеству , критическому мышлению и
> решению проблем . В более общем смысле его можно описать как способность
> воспринимать или делать выводы и сохранять ее как знание , которое
> можно применить для адаптивного поведения в среде или контексте.
>
> Интеллект чаще всего изучают у людей , но его также наблюдали как у
> нечеловеческих животных, так и у растений, несмотря на разногласия
> относительно того, обладают ли некоторые из этих форм жизни
> интеллектом. [1] [2] Интеллект в компьютерах или других машинах
> называется искусственным интеллектом .
>
> Благодаря интеллекту люди обладают когнитивными способностями к
> обучению , формированию концепций , пониманию , применению логики
> и рассуждений , включая способность распознавать закономерности ,
> планировать , вводить новшества , решать проблемы , принимать
> решения , сохранять информацию и использовать язык для общения .
> Существуют противоречивые представления о том, как измеряется
> интеллект, начиная от идеи о том, что интеллект фиксируется при
> рождении, или о том, что он податлив и может меняться в
> зависимости от мышления и усилий человека. [3] Некоторые
> подкатегории интеллекта, такие как эмоциональный интеллект или
> социальный интеллект, активно обсуждаются относительно того,
> являются ли они традиционными формами интеллекта. [4] [5]
> Обычно считается, что они представляют собой отдельные происходящие
> процессы, хотя есть предположения, что они связаны с традиционным
> интеллектом больше, чем предполагалось ранее.
[Ответ][Цитата]
гость
146.59.18.*
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 26 окт 22 5:52
Цитата:
Автор: daner

а чем вам определения из словарей не нравятся?
Очень гуманитарно, не конкретно, не количественно, не возможно написать алгоритмический тест для фальсификации\валидации, по такому "определению(ям)".

По идее нужно составить алгоритм, рандомно выбирающий из широкого списка задач, разного уровня и контекста, для проверки распознавания и интеллектуальности, пройдя который некий мета-алгоритм будет считаться "интеллектуальным". Что то типа теста IQ, но с проверкой того что решения не захардкожены в систему(не запомнены), а синтезируются на лету из более общих знаний и запчастей логики.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 26 окт 22 8:42
Изменено: 26 окт 22 9:28
Цитата:
Автор: гость

Очень гуманитарно, не конкретно, не количественно, не возможно написать алгоритмический тест для фальсификации\валидации, по такому "определению(ям)".

По идее нужно составить алгоритм, рандомно выбирающий из широкого списка задач, разного уровня и контекста, для проверки распознавания и интеллектуальности, пройдя который некий мета-алгоритм будет считаться "интеллектуальным". Что то типа теста IQ, но с проверкой того что решения не захардкожены в систему(не запомнены), а синтезируются на лету из более общих знаний и запчастей логики.


вы ни разу не слышали про критику IQ тестов?

кроме того, и это даже в определениях упоминается, речь всегда идет о каких-то уровнях интеллекта. если вас интересует просто математическое определение и мощность решателя задач, то это к Теории Сложности. Там есть гипотеза Тьюринга-Черча о том, что МТ является максимально мощным вычислителем, а соответственно эквивалентен человеку.

Далее вопрос, даже не о том, что такое интеллект, а о том, является ли потенциальный вычислитель интеллектуальным или нет. Другими словами, ребенок, способный обучиться (теоретически) всему, является интеллектуальным в детстве, или он становится интеллектуальным только с возрастом? Если отдельно взятый взрослый, не умеет решать какие-то сложные задачи, но при этом, задачи эти решаются другими людьми, можно ли считать этого человека интеллектуальным, только потому, что его "архитектура" на это способна в теории?
[Ответ][Цитата]
гость
146.59.18.*
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 26 окт 22 10:33
Цитата:
Автор: daner



вы ни разу не слышали про критику IQ тестов?

кроме того, и это даже в определениях упоминается, речь всегда идет о каких-то уровнях интеллекта. если вас интересует просто математическое определение и мощность решателя задач, то это к Теории Сложности. Там есть гипотеза Тьюринга-Черча о том, что МТ является максимально мощным вычислителем, а соответственно эквивалентен человеку.

Далее вопрос, даже не о том, что такое интеллект, а о том, является ли потенциальный вычислитель интеллектуальным или нет. Другими словами, ребенок, способный обучиться (теоретически) всему, является интеллектуальным в детстве, или он становится интеллектуальным только с возрастом? Если отдельно взятый взрослый, не умеет решать какие-то сложные задачи, но при этом, задачи эти решаются другими людьми, можно ли считать этого человека интеллектуальным, только потому, что его "архитектура" на это способна в теории?
Критика есть и у ОТО и КМ в физике. Наука вообще не утверждает тн. "истину", только более менее работающие модельки и модельки которые обязательно можно прогнать на данных(или физ реальности) и посмотреть что будет, иначе никак не оценить релевантность модели, а тогда это что угодно но не наука.

IQ я привел как пример, но кстати они не так уж и плохи, хотя согласен есть там много вопросов. В контексте машинного интеллекта возникает главная проблема в запоминании семплов, проблема "китайской комнаты". Очевидно если запомнить все задачки из теста на IQ и потом их выдать по запросу, это не интеллект, а банальная память. И вероятней всего систему придётся проверять "ковыряясь в потрохах", чтобы более менее гарантировать что нет там в глубине скрытых шпаргалок с ответами.

Но вообще думаю составить список задач такой вполне можно, который если будет пройдет с неким % успеха, можно будет утверждать что например система справится в будущем с рядом задач антропного уровня, вроде бытовых, служебных или даже социальных.

Сейчас я думаю самым существенным препоном есть не сами алгоритмы а данные. По сути же данные это и есть модель, но пока нет подробных датасетов аля "человек". Чтобы были данные сесоров(глаза, уши, тело и тп.) и реакции человека, за например от 0 до 15 лет. Причем желательно хотя бы от сотни другой людей. Это кстати акуенная куча данных, на один сет, десятки тысяч терабайт, современные компы ух как долго будут столько данных хавать, но мы умные, какнить подшаманим, подсократим, сожмём, урежем.

И да, я бы сказал что "интеллект" это в большей части данные, опыт, нежели гипотетический потенциал некой модели аппроксимировать эти данные с должной точностью. Конечно без потенциала, вообще ничего не выйдет, но и без данных модель не будет интеллектуальной, вплоть до полного примитива. Так что младенец - не интеллектуален, но потенциален в этом смысле.
[Ответ][Цитата]
daner
Сообщений: 4593
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 26 окт 22 11:41
Цитата:
Автор: гость

Критика есть и у ОТО и КМ в физике. Наука вообще не утверждает тн. "истину", только более менее работающие модельки и модельки которые обязательно можно прогнать на данных(или физ реальности) и посмотреть что будет, иначе никак не оценить релевантность модели, а тогда это что угодно но не наука.

IQ я привел как пример, но кстати они не так уж и плохи, хотя согласен есть там много вопросов. В контексте машинного интеллекта возникает главная проблема в запоминании семплов, проблема "китайской комнаты". Очевидно если запомнить все задачки из теста на IQ и потом их выдать по запросу, это не интеллект, а банальная память. И вероятней всего систему придётся проверять "ковыряясь в потрохах", чтобы более менее гарантировать что нет там в глубине скрытых шпаргалок с ответами.

Но вообще думаю составить список задач такой вполне можно, который если будет пройдет с неким % успеха, можно будет утверждать что например система справится в будущем с рядом задач антропного уровня, вроде бытовых, служебных или даже социальных.

Сейчас я думаю самым существенным препоном есть не сами алгоритмы а данные. По сути же данные это и есть модель, но пока нет подробных датасетов аля "человек". Чтобы были данные сесоров(глаза, уши, тело и тп.) и реакции человека, за например от 0 до 15 лет. Причем желательно хотя бы от сотни другой людей. Это кстати акуенная куча данных, на один сет, десятки тысяч терабайт, современные компы ух как долго будут столько данных хавать, но мы умные, какнить подшаманим, подсократим, сожмём, урежем.

И да, я бы сказал что "интеллект" это в большей части данные, опыт, нежели гипотетический потенциал некой модели аппроксимировать эти данные с должной точностью. Конечно без потенциала, вообще ничего не выйдет, но и без данных модель не будет интеллектуальной, вплоть до полного примитива. Так что младенец - не интеллектуален, но потенциален в этом смысле.


ну собственно вы сами и ответили на все вопросы. потенциальные модели вычислителей, которые могут быть интеллектуальны, у нас есть. данных нет. когда-нибудь будут. сейчас решаются более насущные и прикладные задачи, и не всегда через данные и обучение. иногда по старинке, придумывая алгоритм (на основе опыта и данных разработчиков), но алгоритм это не шпаргалки. если мы утверждаем, что интеллектуален уже зрелый решатель, то не важно как он стал зрелым, т.е. китайская комната в принципе интеллектуальна. есть же всякие там универсальные доказатели теорем, которые работают без всякого обучения, но вполне генерируют новые знания, на основе аксиом и других теорем. если это за новые знания не считать, то мы уходим в глубь философии: что же считать, а что не считать знанием. А все эти философские вопросы, интересны просто для поболтать, но совершенно бесполезны на практике (это же не принципиально, считать решение теоремы новым знанием, или не считать, если требовалось решить теорему).
[Ответ][Цитата]
Андрей Кучеменко
Сообщений: 68
На: "Про ML" или "От kNN до AGI, задачи и камни преткновения."
Добавлено: 26 окт 22 11:57
Изменено: 26 окт 22 11:59
Цитата:
Автор: гость

В контексте машинного интеллекта возникает главная проблема в запоминании семплов, проблема "китайской комнаты". Очевидно если запомнить все задачки из теста на IQ и потом их выдать по запросу, это не интеллект, а банальная память.
А как строго отличить память от не памяти?

Вот пожалуйста: http://www.gotai.net/forum/default.aspx?page=1&threadid=231159
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (16): [1]  2  3  4  5  ...  16След. > >>