GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.7 (11)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Первый закон ньютона
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 9:59
Цитата:
Автор: Имеющий Цель
воти прочитай.Нет ни одной, я обьяснил почему.

А другие говорят, что они есть, правильно?
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 10:09
Цитата:
Автор: Dark Welder


А другие говорят, что они есть, правильно?


Правильно, другие принимают видимое за действительное.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 10:21
Цитата:
Автор: Имеющий Цель
Правильно, другие принимают видимое за действительное.

Нет. Неправильно
А что, прочитать про ИСО где-нибудь, кроме Википедии, слабо? Там статья не очень.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 10:24
Цитата:
Автор: Dark Welder


Нет. Неправильно
А что, прочитать про ИСО где-нибудь, кроме Википедии, слабо? Там статья не очень.


Все правильно.Ньютон сказал, что обьекты двигаются без причины, у аристотеля было другое мнение.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 10:46
Цитата:
Автор: Имеющий Цель
Все правильно.Ньютон сказал, что обьекты двигаются без причины, у аристотеля было другое мнение.

1. Ньютон этого не говорил (или цитату приведи).
2. Прочти что такое ИСО.
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 11:09
Цитата:
Автор: Dark Welder


1. Ньютон этого не говорил (или цитату приведи).
2. Прочти что такое ИСО.


1.Ньютон дал следующую формулировку закона инерции [6, с.232]: “Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние”.

Историю закона инерции следует начать с Галилея, так как до него понятия движения тел по инерции не было. Аристотель, например, утверждал, что для поддержания движения свободного тела к нему необходимо постоянно прикладывать силу.

В одной из современных формулировок закон инерции выглядит так [8, с.70]: “Если на материальную точку не действуют силы, то она сохраняет состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения”.



2.Прочитай.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 11:19
инерциальными СО называются те,в которых выполняется инерция, т.е. прямолинейное и равномерное движение не поддерживается.

Смешен тат факт, что для велдера и многих других, движение, как понятие, вообще не связано с принципами самого движения. Точнее, ими рассматриваются только часть их. К примеру, они понимают, что означает толкнуть, привести в движение тело, но не рассматриваются процессы, позволяющие телу двигаться вообще.
Т.е. отвечать нужно прежде всего на вопрос, как двигается тело и в чем.
Свойстав тела ДВИГАТЬСЯ принадлежит пространству, в котором оно находиться. Точно также свойство двоичного слова двигаться из разряда в разряд принадлежит не двоичному слову, а регистру, который эту операцию выполняет.

Т.е. регистр прикладывает силу к движению двоичного слова в разрядах.

И пространство, следует рассматривать как регистр, а тело, как двоичный объект, который по этим разрядам двигается.

Если рассматривать движение относительно двоичного слова, то процессы, проходящие в сдвиговом регистре будут за кадром рассматриваемой системы отсчета, и относительно слова, оно будет двигаться в регистре САМО, т.е. беспричинно. Точно также, как беспричинно двигается по инерции тело.

Велдер просто не может себе представить существование механизма, реализующего функции пространства, как такового, + сам находится в нем и похож на двоичное слово в регистре, рассуждающее о принципах своего движения по разрядам.

Но ладно, хрен с ним, что не может представить себе механизм, реализующий пространство, он вздумал его отрицать
Т.е. для него пространство существует тоже беспричинно, точно также, как с позиции двоичного слова, регистр, в котором оно записано, также существует без причин.
Однако мы прекрасно понимаем, что этот регистр существует не беспричинно, а потому, что кто-то его заказал на заводе в Тайвани, и само существование двоичного слова в нем также существует не беспричинно, а потому, что какой-нибудь велдер этого захотел.
Но с позиции двоичного слова, эти причины не видны, также
,и Ньютону были не видны причины движения тела по инерции.
А Аристотель лишь утверждал, что они есть на основании закона достаточного основания.

Но проблема Аристотеля в том, что он вывел не все законы логики и не регламентировал порядок установления истинности для систем отсчета разных иерархий, таких, как
1) истинность с позиции двоичного слова
2) истинность с позиции более мощной системы, внутри которй построена двоичная система и определены двоичные объекты.

Не открытый Аристотелем закон инверсии причинности при переходе логической цепочки из системы в следующую по иерархии, говорит о легитимной смене знака истинности утверждения на противоположный.

Именно этот закон чуть не открыл Фоннейман, когда при смене двоичной системы на троичную в (методе двойных линий) получил инверсию входного сигнала, а при обратном преобразовании систем, тут же все встало на круги своя.

Закон инверсии причинности, разрешает противоречие Ньютона и Аристотеля, утверждение которых об инерции относятся к системам разных иерархий (Аристотель опирался на абсолютную логику как на структуру, замкнутую саму на себя), а не на конкретную конечную ИСО, в которой логические выводы имеют начальный вектор, определенный аксиоматикой первоэлементов (от этой ИСО и исходил Ньютон).
Соответственно, по иерархии, выбранная Ньютоном ИСО оказалась ниже Аристотелевской и все утверждения Аристотеля оказались для этой системы ложны, в частности, что тело движется в ВЫБРАННОЙ Ньютоном системе по какой-то причине.
И если взять любой закон логики, например закон исключенного третьего, то при смене системы отсчета иерархией выше или ниже, он также утрачивает свою силу.

Простой пример недееспособности закона исключенного третьего при смене точки рассмотрения элементарен.

Возьмем систему: батарейка-лампочка-выключатель.
если все исправно (т.е. объекты в системе выполняют определенные системой функции), то лампочка либо горит, либо не горит и третьего не дано.

Но если эту систему рассматривать из более общей, где свойства объектов имеют большую детализацию:
батарея может быть заряжена, разряжена, херово заряжена.
лампочка может быть не на 12 вольт, а на сколько угодно
переключатель может быть сломан, искрить, менять сопротивление от внешних факторов.

то закон исключенного третьего не будет выполняться, и главное, и не должен.

Т.е. говоря о законах логики и аргументируя ими, нужно еще уметь ими пользоваться, и каждый раз указывать ситему отсчета, чтобы не поиметься на смене истинности при переходах из системы одного уровня иерархии в другую.

Поэтому весь этот велдеровский пассаж, показывающий его полную некомпетентность как в логике, так и по иным вопросам, не позволяет лично мне серьезно относиться к его тупым репликам, за которыми стоит абсолютная бездарность и слепая вера в буквари.

tar729
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 11:34
Цитата:
Автор: Имеющий Цель
1.Ньютон дал следующую формулировку закона инерции [6, с.232]: “Всякое тело продолжает удерживаться в своем состоянии покоя или равномерного и прямолинейного движения, пока и поскольку оно не понуждается приложенными силами изменить это состояние”.

Историю закона инерции следует начать с Галилея, так как до него понятия движения тел по инерции не было. Аристотель, например, утверждал, что для поддержания движения свободного тела к нему необходимо постоянно прикладывать силу.

В одной из современных формулировок закон инерции выглядит так [8, с.70]: “Если на материальную точку не действуют силы, то она сохраняет состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения”.

Ну то есть я прав, и он не говорил то, что ты ему приписываешь
[Ответ][Цитата]
ИЦ
Сообщений: 3747
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 11:39
Цитата:
Автор: Dark Welder


Ну то есть я прав, и он не говорил то, что ты ему приписываешь


наоборот.Он говорил, что равномерное движение происходит без каких-либо причин кроме ускорявшего обьекта.
До галилея и ньютона было представление, что все тела покоятся, а двигает их сила(не понял правда о какой силе говорится, наверное никто не знал.)Хотя так же пишется, что считали, что один обьект должен толкать другого...хрен разберешься.Вообще тексты официально науки не славятся следованием закону тождества.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 11:46
“Если на материальную точку не действуют силы, то она сохраняет состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения”.

формулировку следует скорректировать, дабы не вступала в противоречие с логикой:

“Если на материальную точку не действуют силы в рамках данных измерений, то она сохраняет состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения в этих измерениях”.


в противном случае, не учитываются силы систем отсчета высших иерархий, приводящих к движению тела в рассматриваемых выделенных низшей.
Тем самым, нарушается закон достаточного основания и делается попытка уйти от объяснения причин подобного поведения тела.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 11:54
Цитата:
Автор: гость
Велдер просто не может себе представить существование механизма, реализующего функции пространства, как такового, + сам находится в нем и похож на двоичное слово в регистре, рассуждающее о принципах своего движения по разрядам.

Но ладно, хрен с ним, что не может представить себе механизм, реализующий пространство, он вздумал его отрицатьtar729

Ну почему же. Лет 13 назад были широко распространены системы виртуальной реальности. И я провел несколько десятков часов, бегая по виртуальму миру с бластером. Играя, я заодно отмечал особенности своего восприятия этго мира. Там другая перспектива, физические законы и т.д. И те мысли, которые через несколько лет возбудились во многих детских мозгах после просмотра фильма "Матрица" - бледное подобие ощущений человека в шлеме.
Все, что Вы говорите - понятно. Проблема в доказательствах.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.49.*
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 12:45
"Ну почему же. Лет 13 назад были широко распространены системы виртуальной реальности. И я провел несколько десятков часов, бегая по виртуальму миру с бластером. Играя, я заодно отмечал особенности своего восприятия этго мира. Там другая перспектива, физические законы и т.д. И те мысли, которые через несколько лет возбудились во многих детских мозгах после просмотра фильма "Матрица" - бледное подобие ощущений человека в шлеме."


я не бегал в шлеме, а фильм матрица впервые дал массам идею объяснения того, что не в состоянии объяснить физики без мозгов.
И заметьте, идея понравилась массам, причем очень сильно, что и вызвала огромную популярность фильма.
В нем, конечно, много бреда (прямое подключение мозга к компу), использование организма машинами в качестве батарейки и пр., но основная идея заслуживает уважения.
Есть такое понятие-народная мудрость. Это истины отсортированные поколениями, через этот фильтр прошло множество жизненных реалий и сформировались усредненные афоризмы, отражающие эти истины.
Подобные вещи могут происходить и за гораздо меньший срок, тут важно количество людей, принявших участие в фильтрации той или иной закономерности.
Тот факт, что фильм получил такую популярность, говорит о том, что истина где то рядом. Именно поэтому стоит относиться к таким подсказкам (в виде популярности) с уважением. А особенно, если сие согласуется с законами логики (принципом достаточного основания в частности).

ты вот веришь свято букварям, а ведь это примерно такой же фильтр...


"Все, что Вы говорите - понятно. Проблема в доказательствах."

нет такой проблемы. вы просто не в курсе, что существование других измерений (как их называют) доказаны.
А математики между прочим используют дополнительные измерения для доказательства т. Ферма.

один ты велдер как был дураком, так и остался, и будешь свято верить в беспречинность существования мироздания пока опровержение наконец не напишут в букваре...

[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 15:16
Цитата:
Автор: гость
"Все, что Вы говорите - понятно. Проблема в доказательствах."

нет такой проблемы. вы просто не в курсе, что существование других измерений (как их называют) доказаны.
А математики между прочим используют дополнительные измерения для доказательства т. Ферма.

Вот Вы и подчеркнули проблему. Имеющий говорит о "вселенных" Вы - об "измерениях".
Что существует - то?
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 15:17
Цитата:
Автор: Имеющий Цель
наоборот.Он говорил, что равномерное движение происходит без каких-либо причин кроме ускорявшего обьекта.

Да где он это говорил то?! Ты же сам цитаты привел. Нет там этого.
[Ответ][Цитата]
Dark Welder
Сообщений: 1155
На: Первый закон ньютона
Добавлено: 30 окт 09 15:19
Цитата:
Автор: гость
формулировку следует скорректировать, дабы не вступала в противоречие с логикой:

“Если на материальную точку не действуют силы в рамках данных измерений, то она сохраняет состояние покоя или равномерного и прямолинейного движения в этих измерениях”.

Так ее же вроде скорректировали?
Существуют такие системы отсчёта, относительно которых материальная точка при отсутствии внешних воздействий сохраняет состояние покоя или равномерного прямолинейного движения.
[Ответ][Цитата]
 Стр.7 (11)1  ...  3  4  5  6  [7]  8  9  10  11<< < Пред. | След. > >>