Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?!
гость 77.111.245.*	Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 17 фев 20 7:04 Вот скажите уважаемые разработчики-философы и любитель поболтать (более то ни кого тут нет...), а зачем вам собственно нужен ИИ? Вернее: зачем он нужен человечеству? Судя по современным тенденциям сама по себе идея ИИ - это абсолютно бесполезное и даже негативное для человечества изобретение. ИИ - попросту не нужен. вся эта катавасия с разработками ИИ тупо строится только на желании человека познать новое. И если отбросить это желание (читай маркетинговый ход в том числе гигантов индустрии ИТ) по сути ИИ никому не нужен! Увы, но это правда, которую всеми правдами и неправдами пытаются игнорировать и замалчивать все разработчики этого "вечного двигателя" сферы вычислительных технологий. Чтобы человечество развивалось нужно наоборот отбросить все эти идеи с развитием искуственного разума и начать развивать разум естественный! [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 17 фев 20 7:22 Цитата: Автор: гость Чтобы человечество развивалось нужно наоборот отбросить все эти идеи с развитием искуственного разума и начать развивать разум естественный! Недавно дослушал наконец аудиокнигу (фантастику). Так там была хорошая аналогия - есть 3 типа людей: 1) одни качают тело. В результате могут бежать быстрее лошади. 2) другие изобретают кареты и учатся на них ездить не намного быстрее обычного пешехода, но без затрат личной энергии. 3) третьи учатся на этих каретах ездить на очень больших скоростях, участвуя в гонках, но не зная даже примерного устройства карет. Вы предлагаете "качать тело"... ИИ - это "изобретатели кареты". Никто не знает как быстро на нем можно будет "ездить", но он точно будет быстрее "не прокаченного бегуна". И в идеале когда-нибудь будет быстре "самого быстрого бегуна". Но даже уже узко-специализированные ИИ часто справляются со своей работаой быстрее/аккуратнее "тупой секретарши". [Ответ][Цитата]
гость 77.111.245.*	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 17 фев 20 23:41 Дело в том, что по большому счету мы все "тупые секретарши". И также по большому же счету нас всех (90% населения) можно заменить ИИ. Мне кажется ИИ - это полный крах цивилизации. Очевидно же... Люди отупеют, перестанут уметь выполнять сначала сложные потом простые действия и превратятся в стадо амеб, которые затем вымрут или полностью деградируют. Вам нужен такой ИИ - мне нет. [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 1:03 Цитата: Автор: гость Дело в том, что по большому счету мы все "тупые секретарши". И также по большому же счету нас всех (90% населения) можно заменить ИИ. Мне кажется ИИ - это полный крах цивилизации. Очевидно же... Люди отупеют, перестанут уметь выполнять сначала сложные потом простые действия и превратятся в стадо амеб, которые затем вымрут или полностью деградируют. Вам нужен такой ИИ - мне нет. Если вы считаете себя "тупой секретаршей которую можно заменить на ИИ" - нам с вами не по пути... Не думаю что в ближайшие 50-100 лет придумают даже как заменить на ИИ умную секретаршу, не говоря про ученого-изобретателя! Тупого но исполнительно водителя в развитой стране с хорошими дорогами и тяжелым наказанием за нарушение правил - вполне заменит автопилот автомобиля. А умный водитель сможет управлять целым автопарком из таких автомобилей, а не тупо часами "крутить баранку"... Хорошего кузнеца в 18м веке заменили паровой машиной - похоже остались одни "амебы" которые только кнопки жать умеют, и не знают с какой стороны кожаными мехами раздувают печи и как правильно держать тяжелый молот... [Ответ][Цитата]
гость 77.111.245.*	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 3:40 Все верно... Но куда вы денете толпу водителей, секретарш тупых и не очень, и так далее... Встает социальный вопрос в занятости огромного количества людей. Что они будут делать?! Если обучать только необходимым профессиям в мире развитых ИИ технологий, то такого количества "умных водителей" просто не нужно. Если говорить о постепенном внедрении ИИ в жизнь человека, то нужно учитывать, что темпы роста ИТ-технологий намного опережают социальные темпы адаптации. Тогда нужно строго контролировать процесс внедрения ИИ, сильно ограничивая его развитие... [Ответ][Цитата]
гость 178.176.219.*	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 3:46 Цитата: Автор: гость Все верно... Но куда вы денете толпу водителей, секретарш тупых и не очень, и так далее... Встает социальный вопрос в занятости огромного количества людей. Что они будут делать?! Как что? Не вписавшиеся в рынок будут делать то же самое, что и в 1991 - умирать молча. Да может бесплатную еду будут выдавать, а может и нет.. Некоторые интересуются - а что это унас на планете столько оружия, и ядерное в том числе, и любое другое.. А войны что -то нет. Так это и есть война, экономическая , 21 века, и она началась сразу же после 2 мировой. Что бывает с проигравшими на войне? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 4:47 Цитата: Автор: гость 77.111.245.* ИИ - это полный крах цивилизации нужно развивать разум естественный! Да, я полностью разделяю Ваши опасения. Мы уже неоднократно это обсуждали. Но давайте пофилософствуем о той альтернативе, которую Вы подразумеваете, но не хотите описать явно. Допустим, СИИ не будет создан, не будет внедрён и люди не будут повсеместно заменены на автоматические интеллектуальные устройства. Это означает только одно - продолжится нещадная эксплуатация живых людей в качестве автоматических интеллектуальных устройств... Вместо деградации Вы предлагаете рабство и эксплуатацию. Аристократические слои населения продолжат сидеть на шее всех остальных слоёв населения. Если эту альтернативу Вы называете "расцветом" цивилизации, то я категорически не согласен и выбираю деградацию. Во всяком случае, когда у человека появится свободное время и силы, он покажет и докажет делами, является ли он венцом творения, или венцом эволюции, или просто биологическим недоразумением. [Ответ][Цитата]
гость 178.176.219.*	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 5:03 Закончится все двумя генетическими однородными группами людей - "хозяевами" и муравейником(обслугой), который их обслуживает. остальные уйдут в небытие, резко или постепенно. [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 6:41 Цитата: Автор: гость Все верно... Но куда вы денете толпу водителей, секретарш тупых и не очень, и так далее... Встает социальный вопрос в занятости огромного количества людей. Что они будут делать?! Если обучать только необходимым профессиям в мире развитых ИИ технологий, то такого количества "умных водителей" просто не нужно. Если говорить о постепенном внедрении ИИ в жизнь человека, то нужно учитывать, что темпы роста ИТ-технологий намного опережают социальные темпы адаптации. Тогда нужно строго контролировать процесс внедрения ИИ, сильно ограничивая его развитие... Туда же куда дел толпу пахарей, прядилок, кузнецов, белошвеек и даже "хранителей королевского горшка". Кстати, задумывались когда-нибудь, откуда возник знак зодиака "водолей"? Когда-то в древной Греции (и за долго до нее) была такая, жутко-уважаемая специальность... "Во всем виноваты эти уроды, что изобрели этот гребаный водопровод" "...а теперь они еще и ИИ изобретают..." [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 7:00 Цитата: Автор: гость Как что? Не вписавшиеся в рынок будут делать то же самое, что и в 1991 - умирать молча. Да может бесплатную еду будут выдавать, а может и нет.. Некоторые интересуются - а что это унас на планете столько оружия, и ядерное в том числе, и любое другое.. А войны что -то нет. Так это и есть война, экономическая , 21 века, и она началась сразу же после 2 мировой. Что бывает с проигравшими на войне? Да ладно вам... подобный "отсев" самых ненужных идет уже лет 500 если не больше! Слышали когда-нибудь как умирали от голода тысячи умельцев делать наконечники для стрел из кремния когда в соседних племенах появилось производство железных наконечников??? Просто сейчас эпоха "информированости" благодаря интернету! И лет через 10 снимут фильм про стареющего никому не нужного мужичка, который сразу после школы пошел в таксисты, а теперь вынужден жить в своей Франции не зная где еще сможет заработать в эпоху автопилотов, и вынужденный жить на нищенское пособие... p.s. Кстати сейчас пророчат закат эпохи нефти и газа... Целые страны переходят на отопление электричеством, и закрывают угольные и газовые котельные переходя на ветро- и солнце-электрогенераторы. Сколько в России тысяч людей, завязанных на Газпром потеряют работу если пройдет сокращение всего на 20-30%? Это только за счет снижения мирового потребления, а если добавить вступление новых игроков на рынок из Южной Америки, Израиля и даже Китая... Думаю опасность от автопилотов и ИИ в ближайшие 10-40 лет будет не такой заметной на фоне перераспределения ЭНЕРГО-потоков, политических сил, зон влияния, финансовых бегств, волн "колбасных эмиграций"! Даже космос меняется и Луна с Марсом становятся ближе... [Ответ][Цитата]
гость 178.176.219.*	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 9:47 Цитата: Автор: Tester64 Да ладно вам... подобный "отсев" самых ненужных идет уже лет 500 если не больше! Я неточно выразился. Раньше основной формой конкуренции между соиальными группами была война, а с тех пор, как все войны прекратились, основной формой конкуренции стала экономическая. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 9:50 Носитель СИИ, обладающий интеллектом уровня человека++, экзистенциально опасен. Такое существо будет обладать самым опасным оружием выкованным в процессе эволюции хищника- ИНТЕЛЛЕКТОМ человеческого уровня. Это оружие теперь может быть существенно усовершенствовано в процессе целенаправленного дизайна - до уровня СВЕРХ ИНТЕЛЛЕКТА. Нужен ли человечеству подобный скачок в совершенствовании эффективности этого оружия? однозначно НЕТ. Сможет ли человек воспрепятствовать развитию в этом опасном направлении? одназначно НЕТ. [Ответ][Цитата]
гость 37.212.6.*	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 12:03 Цитата: Автор: гость Вот скажите уважаемые разработчики-философы и любитель поболтать (более то ни кого тут нет...), а зачем вам собственно нужен ИИ? Вернее: зачем он нужен человечеству? Судя по современным тенденциям сама по себе идея ИИ - это абсолютно бесполезное и даже негативное для человечества изобретение. ИИ - попросту не нужен. вся эта катавасия с разработками ИИ тупо строится только на желании человека познать новое. И если отбросить это желание (читай маркетинговый ход в том числе гигантов индустрии ИТ) по сути ИИ никому не нужен! Увы, но это правда, которую всеми правдами и неправдами пытаются игнорировать и замалчивать все разработчики этого "вечного двигателя" сферы вычислительных технологий. Чтобы человечество развивалось нужно наоборот отбросить все эти идеи с развитием искуственного разума и начать развивать разум естественный! [Ответ][Цитата]
гость 37.212.6.*	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 12:05 Цитата: Автор: гость ------------------------------------- Отвечу очень просто: Инструмент, которому Вы даёте занятные имена (ИИ, СИИ) нужен в частности для того, чтобы ответить и на Ваш вопрос. Поясню. Эти людишки стряпают "инновации", как горячие пирожки. Но проблема в том, что если решили выпустить новую кофемолку, то к ней всегда прилагают гарантию и паспорт. Это делает, более менее, понятным процесс её эксплуатации. С хренью типа "ИИ", всё через жопу. Нет ни гарантии, не паспорта, нет даже понимания, что нам впаривают, поскольку нет однозначной его формулировки и что за ней стоит. Вот, что работают над совершенной кофемолкой, визуализация срабатывает а с "ИИ" ступор. Скажу иначе. Чтобы выбраться из этого моря инновационного дерьма и хоть как то ориентироваться в последствиях его эксплуатации в условиях сингулярности, нужен Инструмент Сопровождения. В том числе и получить ответ нужна ли человеку хрень типа "ИИ", как "вершина" человеческой глупости. Надеяться решить проблему спасения собственным ничтожным интеллектом, это величайшее заблуждение человека. Евген. [Ответ][Цитата]
Tester64 Сообщений: 1910	На: Зачем вам нужен ИИ? Может это совершенно бесполезная идея?! Добавлено: 18 фев 20 19:52 Изменено: 18 фев 20 21:44 Цитата: Автор: гость Я неточно выразился. Раньше основной формой конкуренции между соиальными группами была война, а с тех пор, как все войны прекратились, основной формой конкуренции стала экономическая. "раньше" это когда? и для кого? После 45го все сильные страны подписали договора и договорились что между ними военным методом конфликты решаться не будут. Но за пределами этих договоров все как раньше... Сирия не подписывала эти договора. Грузия, Молодова и Украина на тот момент еще не существовали, а подписанные мирные договора после их создания - не особо им помогли. Грузины жалуются что по ночам видят как военные сдвигают границы "непризнанных республик" на десяток метров, передвигая заграждения и колючую проволоку... От военных конфликтов сейчас защищены только страны НАТО! ...а экономические "войны" шли всегда! У любой страны есть 4 силы (из политологии) - военная, политическая/диплотматическая, экономическая и научная/производство. А на стыке этих войн иожно рпзные "виды конкруренции" устраивать - запустить информационные волны в Твиттере и Фейсбуке, проспонсировать политика в другой стране, запустить "любителей шпилей", "помочь" китайцам с их лабораторией вирусов, вооружить "правильных" морских пиратов и помочь им потопить нефтетанкер или "правильного" лидера военной опозиции у арабов или в Африке. Израиль до сих пор обстреливает в основном российское вооружение... А вот Израиль использует "специализированный ИИ" для поддержки "Железного Купола" против них. (прочитайте про него - там и расчет траекторий, и наложение их на карту жилых кварталов, и расчет весовых характеристик опасности каждой ракеты, и расчет траекторий для более удачного поражения самых опасных ракет от одной из ближайших пусковых установок, и расчет количества необходимых ракет на каждую летящую, и "переобучение" если летящие ракеты изменили параметры от "привычных". ...да и (частично израильская) разработка последнего воеонного самолета для США/НАТО (вертикальный взлет, модульная контрукция, "пузатенькая") тоже является часть довольно сложного УМНОГО военного АВТОМАТИЗИРОВАННОГО комплекса для "работы в связке". Там тоже пол сотни ИИ-шных технологий внедрено... Экономическая конкуренция - самая ВЫГОДНАЯ! Она толкает вперед науку, производство и даже военных. В то время как военная находится либо в режиме обороны ("железный зановис"), либо в режиме атаки ("разграбление более богатых/продвинутых соседей"), либо в режиме порабощения ("поддержка правильного правопорядка в колониях"), либо в режиме мести ("накажем соседа посмевшего на нас напасть у него дома"), либо в превентивной атаке ("уничтожение израилтянами иранских баз в Сирии на границе с Израилем"). Военная - нужна, но только как "сдерживающий фактор". Благодаря НАТО ее участники смогли просто отложить свои военные споры и подняться на СЛЕДУЮЩУЮ ступеть эволюции! ...теоретически... "научная" конкуренция еще более выгодная, но для этого (как с экономикой), надо переодолеть еще одну "ступень" - экономико-производственную "зависимость"! Придумай как заменить производство на полях еды или выведение ее в коровниках на "пищевой синтезатор", а обработку полей сведи к "автоматизированной системе обработки полей" и коровники переложи на роботов (в Европе уже есть такие)... и человечество либо превратится в безумных амеб у которых "все и так есть" (вспоминаются больные 200-килограмовые люди в США и Индии которые ходить разучились), либо мозги выйдут на следующую ступень эволюции - информационную! Где без ИИ уже никак! p.s. ИМХО, будующее (ближайшее) не за ИИ а за "ИскИнами" (термин из русскоязычной фантастики) - специализированными программами и комплексами созданными для оптимального решения определенных задач - вождение автомобиля, управления домом, слежение за ребенком, обустройство рабочего места (от офиса до робо-крана на погрузке в порту)... ...знатоки английского, я не особо в теме...в англоязычной фантастике есть сокращение для "личных ИИ" вроде русскоязычного ИскИна??? [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>