GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.4 (5)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7997
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 30 ноя 19 12:03
Изменено: 30 ноя 19 12:05
Цитата:
Автор: Влад


А придется.

Вы про теорию управления, так на Вашем дереве целей далеко не уедешь.
Вам сложно аргументировать 31-му, потому что следующим шагом нужно признать существование конечной цели развития Мира. А она по видимому есть, это гармоничное состояние Вселенной. Элементы этой гармонии человек видит, ощущает в виде красоты (разума) окружающего мира. Это число Фибоначчи, золотое сечение, да собственно - все научные выкладки красивы. Человек видит внешний разум и способен к его формализации тем разумным аппаратом, который находится в его нервной системе, носителем которого он является.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1311
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 30 ноя 19 16:28
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Конечно вы не правы....
Есть цель генома - можно считать её внутренней, данной (гомеостаз) и есть цель внешняя - Разумная.
Желание поесть, размножаться - это гомеостаз, внутренняя.
В желание в Рай - это разумная цель, Гомеостаз Разума, внешняя. Интеллектуальность - это переподчинение НС разумному сознанию. Интеллект возникает как новое качество разумной системы. Такой организм можно назвать носителем разума. Разум это внешняя система "паразитирующая" на носителе разума.


Удивительно, как же особо ценные идеи растлевают носителя таковых. ЭГТэро именующий себя как СГТР в очередной раз пробил дно, прибегнув к фальсификации высказывания оппонента, приписав к моему высказыванию приведённому ниже, фрагмент выделенный жирным шрифтом. Извольте видеть:

Почему так? Ответ прост: в противном случае не происходит функционально-логического замыкания контура управления. Внешний разум имеет свой гомеостаз и развивается, в том числе усилиями организмов которые являются носителем разума.
Оригинальный фрагмент выглядел так:
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=289129#289129

ПОЗОР
[Ответ][Цитата]
Андрей
Сообщений: 3845
На: концепция информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 30 ноя 19 18:46
Цитата:
Автор: max-dm
Хотелось бы узнать Ваше мнение
Прочитал Ваш трактат. На фоне местной вялотекущей шизофрении, Ваш текст вполне интересный, стоит внимания и заслуживает время. Многое дискуссионно и требует доработки, но в целом, как подход, любопытно.
Общие плюсы:
1. Физиологический подход к ИИ - перспективный.
2. Нет ни одного упоминания эволюции.
3. Явно прослеживаются редукционизм, упрощения, унификации, поиск единства, а не отличий.
Общие минусы:
1. Конечно это никакая не книга, а просто обзорная заметка. Надо быть скромнее.
2. Присутствуют опечатки.
Теперь по отдельным местам:

Цитата:
Автор: max-dm
Нужна абсолютная критика и отрицание того, что не дает искомый результат.
Полностью с этим согласен. Поэтому не ясно, почему же автор в основу своих построений положил сомнительные теории работы нейронов, которые не дают искомый результат.

Цитата:
Автор: max-dm
Работоспособность отдельных представленных в книге схем проверялась автором с помощью моделирования на компьютере
Вот это особенно интересно. Не могли бы Вы поделиться своими наработками в этом плане с общественностью?

Цитата:
Автор: max-dm
раз такой механизм уже создан (мы), то за основу следует взять биологическую нейронную сеть
Мне очень импонирует Ваш взгляд на человека, как на продукт создания, т.е. инжиниринга. Но тогда логичнее проводить реверс-инжиниринг не морфологии (устройства) человека, а его функционала. Т.е. задаваться вопросом не "что такое человек?", а "для чего человек?". И воспроизводить не его форму, а его смысл, содержание, назначение.

Цитата:
Автор: max-dm
Для чего существует живое существо?
Вот, совершенно верный подход. Но только не любое живое существо, а именно человек.

Цитата:
Автор: max-dm
жизнь в радости и покое
Это, пожалуй, вызывает у меня самое сильное сопротивление. Наверное, по той причине, что я сам так думал лет 10 назад, и пришёл к тупику. Если бы этот форум был посвящён искусственной жизни или искусственным животным, то такой императив был бы уместен и интересен. Но на этом форуме интерес вызывает только и исключительно искусственный интеллект. Интеллект не равно жизнь. Жизнь вмещает в себя интеллект, но не соразмерна ему. Интеллект - это частное специфическое проявление жизни, для которого нет заранее заданной цели. Интеллект может найти способ жить в страданиях и беспокойстве, если того требует поставленная задача. Ведь нужно всегда помнить, что искусственный интеллект интересен и создаётся не для того, чтобы радоваться вместе с нами, с его создателями, не для того чтобы находиться в спокойствии. А для того, чтобы пахать, чтобы заменить человека в тяжком труде, чтобы быть его рабом.

Цитата:
Автор: max-dm
мой выбор совпадает с наиболее распространенным и, поэтому, может претендовать на истину
Миллионы могут ошибаться. Поэтому лучшим критерием истины есть, всё-таки, практика.

Цитата:
Автор: max-dm
ЕСЛИ главная цель достигнута, ТО сохранять структуру, а ЕСЛИ нет, ТО изменяться.
Я Вам предлагаю поразмыслить над такой дилеммой: как мозг может решить, что именно в каждом конкретном случае нужно менять - мир или себя? Ведь если цель не достигнута, то значит имеет место несоответствие между желаемым и действительным, и привести их во взаимное соответствие можно меняя как первое, так и второе.

Цитата:
Автор: max-dm
Что они нам несут - жизнь или смерть? Приближают они нас или отдаляют от искомого состояния?
1. Если человек всему учится на своём опыте, то логично спросить - сколько раз нужно умереть, чтобы выучить, что некие ситуации ведут к гибели?
2. В целом интересно и правильно Ваше рассуждение о том, что положительные цели подразумевают стремление к ним, сближение и совмещение с ними. Но тогда особо интересным была бы проработка универсального алгоритма, который бы сводил стремление к большой цели, к малым перемещениям отдельных мышц. Этой теории у Вас я, к сожалению, не нашёл.

Цитата:
Автор: max-dm
объекту-событию не определено место среди других

Должно быть общее для всех органов место, где могут встретиться все нейроны

10-14 млрд нервных клеток. Они представляют собой места
В вашем трактате мало внимания уделено такому важному понятию как "место". Мне кажется, если Вы более серьёзно взглянете на это понятие и возможности его применения, то обнаружите резервы для дальнейшего упрощения и универсализации Вашего подхода.

Цитата:
Автор: max-dm
адресуется всем живущим на Земле
Не скромно.

В заключение, желаю творческих успехов, и по традиции, как нового и перспективного участника форума, я Вас прошу ответить на мой опросник, для формирования профиля Ваших убеждений:
1. Человек произошёл: а) путём эволюции б) путём создания в) свой вариант.
2. Вы придерживаетесь философии: а) материализма б) солипсизма в) свой вариант.
3. Человек: а) детерминированный автомат б) обладает свободой воли в) свой вариант.
4. Интеллект человека: а) очень сложен б) достаточно прост в) свой вариант.
5. Главная функция интеллекта: а) решать задачи б) создавать новое в) выжить г) служить хозяину д) свой вариант.
6. Человеческая память запоминает: а) всё б) как можно больше в) как можно меньше г) свой вариант.
7. Человеческая речь - это: а) заурядная умственная деятельность б) особая умственная деятельность в) свой вариант.
8. Искусственное сознание: а) важно для работы ИИ б) ИИ может работать без сознания в) сознание появится у ИИ как побочный продукт г) свой вариант.
9. Искусственные эмоции для ИИ: а) критически необходимы б) крайне вредны в) свой вариант.
10. Слова "самоорганизация, аутопоэз, эмерджентность" вызывают у Вас: а) раздражение б) благоговение в) свой вариант.
11. После смерти человека ждёт: а) вечная жизнь б) вечная смерть в) свой вариант.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1302
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 30 ноя 19 20:51
Изменено: 30 ноя 19 20:53
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Вам сложно аргументировать 31-му,

Если цель, это внутрисистемная сущность, то есть четкое определение цели,
требуемое состояние системы.
Если природа цели – это объект, вне системы, то что это?
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7997
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 01 дек 19 3:46
Цитата:
Автор: Влад


Если цель, это внутрисистемная сущность, то есть четкое определение цели,
требуемое состояние системы.
Если природа цели – это объект, вне системы, то что это?
Видимо это объект вне системы. Точка большого взрыва например.... сингулярность. Собственно говоря.... Какая нам разница? Мы материально существуем в диапазоне существования времени. Цель находится вне временного пространства.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7997
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 01 дек 19 3:59
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*



Удивительно, как же особо ценные идеи растлевают носителя таковых. ЭГТэро именующий себя как СГТР в очередной раз пробил дно, прибегнув к фальсификации высказывания оппонента, приписав к моему высказыванию приведённому ниже, фрагмент выделенный жирным шрифтом. Извольте видеть:

Почему так? Ответ прост: в противном случае не происходит функционально-логического замыкания контура управления. Внешний разум имеет свой гомеостаз и развивается, в том числе усилиями организмов которые являются носителем разума.
Оригинальный фрагмент выглядел так:
http://gotai.net/forum/default.aspx?postid=289129#289129

ПОЗОР
У вас с головой как? Вы что не можете сделать несколько логических операций?
Я не мог изменить текст вашего сообщения, соответственно в нем все так как и было.... проверьте.... Это не сложно. Следовательно это был сбой в процессе цитирования. Что я сейчас и исправил. Ну и потом.... откуда у вас могли бы взяться подобные мысли.... подумайте сами.
[Ответ][Цитата]
Валентин
Сообщений: 3577
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 01 дек 19 5:02
Изменено: 01 дек 19 5:04
Существует много живых существ, не имеющих ЦНС, как там насчёт "информационного обмена"? Концепция ущербна! Информационного обмена в центральной нервной системе нет, есть обмен био-химио сигналами, ЦНС не имеет понятия об информации. Вы же отождествляете ЦНС с человеком.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7997
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 01 дек 19 7:49
В подходе СГТР это не имеет значения.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1302
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 01 дек 19 20:32
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru
Видимо это объект вне системы. Точка большого взрыва например.... сингулярность. Собственно говоря.... Какая нам разница? Мы материально существуем в диапазоне существования времени. Цель находится вне временного пространства.

Временем измеряем существование, раскладываем существование на элементы,
элементы пустоты расчерчены в пространство, элементы материи помещены
вовнутрь, а порядок их (элементов) сосуществования и есть Система.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3787
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 02 дек 19 1:18
А мне не нравится отсутствие ссылок на готайку. Похоже, человек читает нас, но стесняется своего общения с маргиналами.
[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7997
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 02 дек 19 6:53
Изменено: 02 дек 19 14:33
Цитата:
Автор: Влад


Временем измеряем существование, раскладываем существование на элементы,
элементы пустоты расчерчены в пространство, элементы материи помещены
вовнутрь, а порядок их (элементов) сосуществования и есть Система.
Есть такой непонятный процесс - "самоорганизация". Новое качество возникает и образует систему. Элементы пустоты представляют собой трехмерную сетку, расстояние между нитями - планковское время. Самоорганизация происходит вне времени, она прошита в сетку. Т.е. конечная цель развития находится в пустоте, в сетке. Иначе говоря вселенная усложняется количественно, а затем по идеи должна свернуться в сингулярность и на этом временной процесс заканчивается. Обратный процесс это образование вселенной. Точка большого взрыва не имела временного параметра, материя возникла только через планковское время.Как бы .... Вселенная вывалилась из планковской сетки. Туда же она должна и самоорганизоваться.... и это Разумная цель развития. Разум проистекает из самоорганизации. Сейчас он реализован частично в материи.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1302
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 02 дек 19 20:22
Цитата:
Автор: СГТР http://egtd.ru

Есть такой непонятный процесс - "самоорганизация". Новое качество возникает и образует систему.

Как то не логично.

Если описываемый процесс - "Самоорганизация", то новое качество
«возникает» и «образует» новую организацию, а не систему.
Т.е. понятия «Процесс», «Качество», «Организация», имеют
внутрисистемную сущность и имеют четкие определения.

[Ответ][Цитата]
СГТР http://egtd.ru
Сообщений: 7997
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 03 дек 19 7:04
Цитата:
Автор: Влад


Как то не логично.

Если описываемый процесс - "Самоорганизация", то новое качество
«возникает» и «образует» новую организацию, а не систему.
Т.е. понятия «Процесс», «Качество», «Организация», имеют
внутрисистемную сущность и имеют четкие определения.

Здесь дело в том, что качество (гармония с окружающей средой)существует объективно, а мы его познаем субъективно. Пока нет акта познания, для нас нет и качества (системы).
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2216
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 03 дек 19 22:46
От самоорганизации до живых систем как от москвы до альфа центавры.

Чтобы самоорганизация стала живой ей нужно научиться размножаться. Не то швах - и кончилась эта ваша самоорганизация как и не було.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11535
На: концепция теории информационного обмена в центральной нервной системе
Добавлено: 03 дек 19 23:21
Цитата:
Автор: mss
Чтобы самоорганизация стала живой ей нужно научиться размножаться. Не то швах - и кончилась эта ваша самоорганизация как и не було.

Вот еще один штамп... из 7-8 класса...
[Ответ][Цитата]
 Стр.4 (5)1  2  3  [4]  5<< < Пред. | След. > >>