GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (2)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
IvanVlaskin1976
Сообщений: 700
Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 14 авг 19 2:05
Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Может старина Шеннон поможет
[Ответ][Цитата]
гость
37.212.47.*
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 14 авг 19 3:53
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Может старина Шеннон поможет

А можно выразить мысль по другому. Спасибо.
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1324
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 16 авг 19 1:02
Изменено: 17 авг 19 1:01
Цитата:
Автор: IvanVlaskin1976

Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Может старина Шеннон поможет


Такой подход не парадоксален, намек на него угадывается в фундаментальном труде Шеннона.

"Основная задача связи состоит в точном или приближённом воспроизведении сообщения в некотором удалённом от источника сообщения месте. Часто сообщения имеют СМЫСЛ, т. е. соотносятся с некоторой системой, имеющей определённую физическую или умозрительную сущность. Эти семантические аспекты связи не имеют отношения к технической стороне вопроса. Существенно лишь, что отправляемое сообщение является выбранным из некоторого множества возможных сообщений."
К. Шеннон, введение к статье "Математическая теория связи "

Основная теорема для канала связи с шумами:

Пусть источник сообщений имеет энтропию H бит в секунду, а C — пропускная способность канала бит в сек. Если H ≤ C , то возможно такое кодирование информации, при котором данные источника будут переданы через канал со сколь угодно малым количеством ошибок. Если H > C , то возможно кодирование, при котором ненадёжность(неопределённость, ошибочность) полученной информации будет меньше чем H − C + ϵ , где ϵ — сколь угодно малая величина. Не существует методов кодирования, которые дадут ненадёжность меньше чем H − C.



Область рис 9, заштрихованная одинарной штриховкой соответствует не интеллектуальному каналу связи. Граница при H(x)<C - Hy(x)>=0, при H(x)>C - (Hy(x)/(H(x)-C)>1
Область рис 9 заштрихованная двойной штриховкой соответствует интеллектуальному каналу, мера интеллекта которого равна -Log((Hy(x)/(H(x)-C)) на границе соотв. H(x)>C. Эта область где "семантические аспекты" имеют "отношение к технической стороне вопроса". Простейший пример - телеграф где оконечное устройство приемника не бумажная лента, а телеграфист-аналитег.

[Ответ][Цитата]
гость
162.220.59.*
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 21 авг 19 0:13
Ваня, Ваня, где ты, где ты, да не стой ты, выходи....
Ваня, ваня, где ты, где ты....
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3787
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 21 авг 19 1:36
Пипец.
Лучше уж про теорию всего и пи здесь.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 700
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 22 авг 19 1:54
Изменено: 22 авг 19 1:55
Ну вообще мне рассуждения про теорию Шеннона понравилось, что то в этом есть
Надо ещё учесть проявление свободы воли у Разума, проявляющаяся в контакте двух Субъектов

=== 84 == свобода воли ==
свобода воли может определяться:
1.контролем над своей Системой Задач
2.контролем над исполнением своих Задач

контроль может реализовываться с использованием своей самости

Думаю возможно полноценно реализуется свобода воли в присутствии двух свидетелей обладающих Свободой Воли. А если свидетелей обладающих Свободой Воли реализации Свободы Воли три то похоже такая Система обладает бесконечной вариативностью

Трактат о развитии мозга - http://forum.tomsk.ru/forum/12/1613742/?p=7
- Трактат о развитии мозга
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1324
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 22 авг 19 2:46
Изменено: 22 авг 19 3:08
Цитата:
Автор: kondrat

Пипец.
Лучше уж про теорию всего и пи здесь.


Милостивый государь!
Извольте разъяснить свою инвективу.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3787
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 23 авг 19 1:50
Ваш телеграфист-аналитик всего лишь ещё один канал получения априорной информации о передатчике, что, как бы повышает вероятность обнаружения и даже коррекции ошибки, но при чём тут интеллект - не понятно. Интеллектуальной будет система, которая при минимуме априорной информации о передатчике на основе полученной со вспомогательного канала апостериорной оценки своих решений, например, "угадал/не угадал" будет использовать полученный опыт для оптимизации своего поведения по какому-либо критерию полезности, например, достижению максимума частоты угадываний.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 700
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 23 авг 19 2:18
ща я преступление против теории Геделя о неполноте совершу
а что если в канале связи передатчиком передается заодно и контрольные суммы информации, или, о ужас! корректирующие возможные ошибки коды?

ща Геделя будет колбасить -

=== 83 == самость ==
самостью могут обладать фразы:
эта фраза существует
эта фраза истинна
эта фраза доказывается сама собой
эта фраза содержит пять слов
эта фраза написана на русском языке
эта фраза написана на русском языке и содержит десять слов
эта фраза существует и эта фраза истинна и эта фраза доказывается сама собой и эта фраза написана на русском языке и эта фраза содержит двадцать семь слов
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3787
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 23 авг 19 2:37
Поздравляю! Вы дали нам ещё немного априорной информации о генераторе самости в Вашей голове. Надеюсь, в ней не слишком много ошибок.
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 700
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 23 авг 19 3:28
Цитата:
Автор: kondrat

Поздравляю! Вы дали нам ещё немного априорной информации о генераторе самости в Вашей голове. Надеюсь, в ней не слишком много ошибок.

Да вы ж ребетята супротив меня, что вы можете мне сделать?
На моей памяти мне противостояли три спецслужбы и две криминальные организации ОДНОВРЕМЕННО
Жалкие попытки манипулирования мной, это как сандалиям соревноваться с космическим кораблём в области манипулирования.
Чтобы знать Манипуляцию надо знать Системологию, Лингвистику, Программирование, Математику(Логику, теорию Множеств, Неравенств, совершенных и несовершенных пределов)

А если вам нужен компромат на меня, я помогу, не захлебнитесь только в море информации обо мне -
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51944.0 - христианская критика учения атеизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51947.0 - православная критика учения коптской церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51948.0 - православная критика учения армянской церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54913.0 - Православная критика учения ассирийской церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51949.0 - Православная критика учения католической церкви
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51946.0 - православная критика учения протестантизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53644.0 - православная критика учения "свидетелей Иеговы"
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53645.0 - православная критика учения мормонизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51950.0 - христианская критика учения иудаизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51951.0 - христианская критика учения магометанства(якобы ислама)
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54935.0 - христианская критика учения конфуцианства
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=54829.0 - христианская критика учения даосизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=55291.0 - христианская критика учения зороастризма (маздаизма)
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51953.0 - христианская критика учения индуизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51954.0 - христианская критика учения синтоизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=51952.0 - христианская критика учения буддизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53821.0 - христианская критика учения матрицизма
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53647.0 - христианская критика учения славянского язычества
http://forum-slovo.ru/index.php?topic=53646.0 - христианская критика учения саентологии

http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623056.0 - Христианская критика учения атеизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623058.0 - Православная критика учения коптской церкви
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623057.0 - Православная критика учения армянской церкви
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654076.0 - Православная критика учения ассирийской церкви
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630727.0 - Православная критика учения католичества
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=596478.0 - Православная критика учения протестантизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652009.0 - Православная критика учения "свидетели Иеговы"
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652010.0 - Православная критика учения мормонизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623052.0 - Христианская критика учения иудаизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=623053.0 - Христианская критика учения магометанства (якобы ислама)
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654122.0 - Христианская критика учения конфуцианства
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=653896.0 - Христианская критика учения даосизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654889.0 - Христианская критика учения зороастризма (маздаизма)
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=630728.0 - Христианская критика учения индуизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=648552.0 - Христианская критика учения синтоизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=596473.0 - Христианская критика учения буддизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=638891.0 - Христианская критика учения коммунистического вероучения
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=654141.0 - Христианская критика учения матрицизма
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652012.0 - Христианская критика учения славянского язычества
http://orthodoxy.cafe/index.php?topic=652011.0 - Христианская критика учения саентологии

Некоторые ссылки уже поудаляли, но общий смысл думаю понятен
[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1324
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 23 авг 19 4:31
Изменено: 23 авг 19 6:43
Цитата:
Автор: kondrat

Ваш телеграфист-аналитик всего лишь ещё один канал получения априорной информации о передатчике, что, как бы повышает вероятность обнаружения и даже коррекции ошибки, но при чём тут интеллект - не понятно. Интеллектуальной будет система, которая при минимуме априорной информации о передатчике на основе полученной со вспомогательного канала апостериорной оценки своих решений, например, "угадал/не угадал" будет использовать полученный опыт для оптимизации своего поведения по какому-либо критерию полезности, например, достижению максимума частоты угадываний.


Вы совсем не разобрались в том о чем говорил К.Шеннон.
Исходная постановка:
1. На входе передатчика статистический эквивалент источника X генерирует многообразие сообщений которое передается по аддитивно зашумлённому каналу связи, заканчивающегося приёмником, на выходе которого регистрируется статистический эквивалент многообразия принятых сообщений Y, которое являются искажённой версией многообразия входных сигналов X.
2.Шеннон ставит вопрос: при каких условиях по зашумлённому каналу связи с пропускной способностью С бит/сек можно передать сообщения источника X с энтропией H бит/сек со 100% достоверностью. Ответ- основная теорема Шеннона для зашумлённого канала (см. выше).
3. Угадал не угадал - бред, когда речь идёт о границе 100%-ой достоверности.
4. Граница Шеннона опирается на возможности обработки ДАННЫХ:
а) Способах их кодирования с целью достижения максимально возможных кодовых расстояний на основе чего возможно исправление ошибок.
б) Эти способы - контролируемое внесение избыточности в стат. структуру сообщений....

Можно утверждать, что технологии лежащие в основе обеспечения границы 100%-но достоверного приёма по Шеннону, в широком смысле, опираются на обработку ДАННЫХ, тогда как границы обусловленные интеллектуальными возможностями, опираются на обработку ЗНАНИЙ
[Ответ][Цитата]
IvanVlaskin1976
Сообщений: 700
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 23 авг 19 4:52
А может простейший тест на разумность это передать ряд простых чисел
2 3 5 7
и получить в ответ
11 13 17 19
Это показывает знание простых чисел и готовность к диалогу, плюс определяет скорость канала передачи данных
Затем передать три раза произведение из двух простых чисел и определить таким образом предполагаемую временную задержку канала и вычислительную мощность общающихся
Затем исполнять приемлимые пожелания Субъекта с большей вычислительной мощностью Субъекту с меньшей вычислительной мощностью
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 3787
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 23 авг 19 4:55
Вы совершенно не поняли то, что я написал. Подумайте ещё, - может, угадаете.
Подсказка: 1, 2, 4 - это информация об источнике сообщений, знаний и т.п. Шеннон её дал, и давайте на этом оставим обсуждение моих знаний о нём и его достижениях. Если Вы полагаете, что знания не являются априорной информацией о возможных источниках информации, - то я не знаю, как продолжать дискуссию. И никакой телеграфист не исправит одно сообщение, трансформировавшееся в другое. Практика показывает, что скорее он своих ошибок добавит.
[Ответ][Цитата]
гость
46.165.245.*
На: Сижу думаю над интересным парадоксом - критерии определения разумности в условиях шума
Добавлено: 23 авг 19 5:07
Иван не обращайте внимание на кондрата, это месный юродивый, посмотрите на его аватарку, он сам утверждал что всё - рефлекс, а он - суть машина рефлексов, он достоин сострадания и только, прожалейте его приголубьте, как агнца отбивщегося от стада.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (2): [1]  2След. > >>