Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.2 (2) << < Пред.    Поиск:
Автор	Тема: На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов
Александр_ффф Сообщений: 19	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 13:42 1. Отсутствие опыта это нулевые знания. отсутствие информации. А вот какие-либо действия вследствие нулевого опыта - да, вначале случайны. Но их можно и задать. Скорее это безразличность (отсутсвие приоритетов) в выборе действий. 2. Нейроны, которые превысили порог! - а как мы это узнаем?, только перебрав все. Давайте рассматривать доступные вычислительные мощности - однопроцессорные ПК, а не нейро-компы. ) Да, налюдение за своим мышлением - это увлекательно. Буддисты могли бы помочь. Вы говорите, что мысли в программный код нетрудно сделать - попробовать не хотите? [Ответ][Цитата]
Александр_ффф Сообщений: 19	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 14:03 1. Отсутствие опыта это нулевые знания. отсутствие информации. А вот какие-либо действия вследствие нулевого опыта - да, вначале случайны. Но их можно и задать. Скорее это безразличность (отсутсвие приоритетов) в выборе действий. 2. Нейроны, которые превысили порог! - а как мы это узнаем?, только перебрав все. Давайте рассматривать доступные вычислительные мощности - однопроцессорные ПК, а не нейро-компы. ) Гостю: Да, налюдение за своим мышлением - это увлекательно. Буддисты могли бы помочь. Вы говорите, что мысли в программный код нетрудно сделать - попробовать не хотите? [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 14:04 Цитата: Автор: Александр_ффф 2. Нейроны, которые превысили порог! - а как мы это узнаем?, только перебрав все. Вы программируете ? Понятие события вам известно ? [Ответ][Цитата]
Александр_ффф Сообщений: 19	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 14:31 Цитата: Автор: tac Вы программируете ? Понятие события вам известно ? Да, известно. Я понял, о чём вы.Просто в тех примерах нейросетей, код которых я видел, был перебор. Как сделать обработку "события", не обращаясь к каждому, я пока не знаю - неспециалист по нейросетям. Это же не кнопки. По поводу алгоритмов есть идеи? [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 15:10 Цитата: Автор: Александр_ффф с гипотезами разобрались. Вот еще бы понять, как заставить ИИ их выдвигать 1. Гипотеза - это всегда гипотеза действия, эфферентная гипотеза. Следовательно, выдвигать (синтезировать) гипотезы не имея соответствующих базовых элементарных эффекторов (пусть и непривычных мышечных) невозможно. 2. ИИ должен выдвигать гипотезы всегда, безусловно и стохастически. Есть питание в розетке - должен выдвигать гипотезы. Если гипотезы будут выдвигаться по какому-то более конкретному условию, то это условие ограничит универсальность ИИ. Цитата: Автор: Александр_ффф какие-либо действия вследствие нулевого опыта - да, вначале случайны ! Цитата: Автор: Александр_ффф Гипотезы, теории, аксиомы, синтез и анализ, индукция и дедукция Много синонимов. [Ответ][Цитата]
tac Сообщений: 2601	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 15:11 Цитата: Автор: Александр_ффф По поводу алгоритмов есть идеи? Каких ? [Ответ][Цитата]
Александр_ффф Сообщений: 19	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 17:25 Цитата: Автор: Андрей 2. ИИ должен выдвигать гипотезы всегда, безусловно и стохастически. Есть питание в розетке - должен выдвигать гипотезы. Если гипотезы будут выдвигаться по какому-то более конкретному условию, то это условие ограничит универсальность ИИ. В процессе самообучения, на основе имеющейся у него информации. Хороший способ. Только вот как гипотезы проверять будет? Потребуются новые сведения. Откуда получать? Идею беру на заметку. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 18:22 Цитата: Автор: Александр_ффф как гипотезы проверять будет? Потребуются новые сведения. Откуда получать? Для этого есть рецепторы - всяческие. Гипотезы всегда выдвигаются "вслепую", а рецепторы нужны для просеивания гипотез, отсечения (подавления) лишних. Как именно - это интересный и обширный вопрос и у меня есть разные ответы, но я уверен, что хоть как угодно сделай - всё-равно работать будет, но с разной эффективностью и универсальностью. Для начала можно попробовать простое совпадение по точкам. Я уже манипулятор сделал, жаль отпуск закончился и не успел завершить эксперимент. Идея простая: - генератор гипотез синтезирует случайные последовательности (гипотезы) активаций элементарных эффекторов рисующего манипулятора - паттерн активностей рецепторов соответствует статической картинке (пусть это будут, для начала, прямые линии) - контроллер обучения (закреплятор/подавитель гипотез) следит за тем, чтобы гипотезы приводили к рисованию картинки, равной паттерну активности рецепторов (линий) - если манипулятор, руководимый гипотезой, рисует линию - контроллер закрепляет гипотезу, если манипулятор рисует что-то другое (сильное отклонение между тем что нарисовано, с тем, что рисует манипулятор) гипотеза подавляется. - следующие гипотезы генерируются (комбинируются) с учётом закреплённых. Это, вообще-то, и есть весь простейший ИИ [Ответ][Цитата]
Александр_ффф Сообщений: 19	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 18:51 Вот вслепую выдвигаются гипотезы или нет - это спорный вопрос. Желательно, чтобы не вслепую. А иначе - это набор переменных для полного перебора. В вашей идее про манипулятор они и названны "последовательности". Целиком идея неплохая, желаю успешно проверить. Это метод - "подбор параметров". его можно усложнять, сравнивать с предыдущими результатами, запоминать и т.д. Тоже пригодится для ИИ. [Ответ][Цитата]
гость 188.162.53.*	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 19:35 "Вот вслепую выдвигаются гипотезы или нет - это спорный вопрос" только дибил мог такое сказать, что вслепую... и проги такие же дибильные делает, на рандоме... [Ответ][Цитата]
гость 188.162.53.*	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 19:42 для создания гипотезы нужна начальная точка и конечная ЦЕЛЬ мать вашу. Зла не хватает. если нет конечной цели, то это не гипотеза. Это идиотизм. Это все равно, что сланяться без дела в поисках дела. но если ты, дибил, расцениваешь это действие (слоняться) как рандомное, то ты вдвойне дибил. Ты не просто слоняешся, ты ИЩЕШ чем бы заняться. И у этого ЕСТЬ алгоритм (я его нашел по буддистской методике, кстати). Ты начинаеш заниматься тем, что может при данных условиях сделаться с более высоким КПД. Если это будет сходить на толчек, то твои искания этим делом и кончаться. вот ты слоняешся, а твой моск анализирует возможное КПД разных действий, которые ты можеш сделать и ранжирует их.tar729 [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 19:53 Цитата: Автор: Александр_ффф Желательно, чтобы не вслепую. А иначе - это набор переменных для полного перебора Не вижу ничего плохого в полном переборе, кроме комбинаторного взрыва. Даже наоборот, без полного перебора - никуда. Только "полный" перебор является предпосылкой для универсализации интеллекта. "Полный" в кавычках потому, что в предложенном мною подходе есть от него спасение - это иерархия. Мы строим гипотезы (комбинируем) из того, что просеяли перед этим. Т.е. я не буду добиваться, чтобы манипулятор сразу рисовал линию из точки А в точку Б. Я буду добиваться, чтобы он научился рисовать линии маленькими кусочками, а потом комбинируя эти умения, научился рисовать длинные линии. Это уже не совсем полный перебор, но такое ограничение достаточно хорошее, т.к. избаваляет генератор гипотез от комбинирования того, чего в реальной жизни ИИ не будет встречаться. Собственно, все наши иллюзии - это результат компромисса между полным перебором и какими-то ограничениями, наработанными эволюцией. Всё это теоретически, надо пробовать. [Ответ][Цитата]
Александр_ффф Сообщений: 19	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 24 сен 09 20:26 Гостю: С тем, что должна быть ЦЕЛЬ - согласен. Это обязательное условие для работы. Настоятельно рекомендую писать без оскорблений. где же буддийское спокойствие? ом мани падмэ хум. Андрею: Правильно думате. Тут в зависимости от ситуации. или полный перебор, или поиск с условиями, или поиск по дереву. Манипулятор посмотрел. прикольно. Можно научить его запоминать нарисованные линии/фигуры и их воспроизводить, но уже с изменениями (масштаб, поворот). Я, если будет время, сделаю. В тему переборов: Пытался написать модуль ИИ, воспроизводящий идею Попова: радиосвязь. Есть набор устройств с характеристиками (просто "чёрный ящики" с входными и выходными параметрами). Комбинируя их, ИИ долджен добиться максимальной дальности передаваемого сигнала. - т.е. изобрести радио. Где-то я там тормознулся, где - не помню. [Ответ][Цитата]
Александр_ффф Сообщений: 19	На: Некоторые рассуждения о ИИ как создателе алгоритмов Добавлено: 25 сен 09 23:32 Вчера-сегодня полностью переписал ИИ для Попова. это жесть! После 7-и часов насилования кода, я добился выдачи от компа последовательности соединения узлов в радиосистему! Дело в том, что узлы представлены как "черные ящики", следовательно под ними можнжо понимать (и задавать) что угодно - это для ИИ не важно. После доделок ИИ должен оперировать большим количеством параметров ЧЯ, чтобы находить оптимальное решение для конкретных условий. А если ИИ сам эти ЧЯ будет создавать - это вообще круто! [Ответ][Цитата]
Стр.2 (2): 1  [2] << < Пред.