|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:48
Изменено: 17 янв 19 8:53
|
Автор: Траян
Сколько сотен миллионов лет у эволюции ушло на создание высших приматов? На фоне этого время затраченное на создание у них аппаратных средств коммуникации совершенно ничтожно. Хотя без этой вишенки детали возникновение разума в природе было бы невозможно. |
|
Средства коммуникации [с себе подобными] не являются обязательными для существа разумного. Разумным существо становится при взаимодействии с собой.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:51
|
Автор: Эгг
Разумеется, принципиально. Но это не проблема, это устройство нашего мира такое. Иначе не могла быть возможной синхронизация моделей в рамках холического сознания... |
|
Синхронизация тоже - так себе, на уровне терпимости и только для не очень сложных моделей.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:52
|
Автор: Траян
Это будет завершающей вишенкой на торте. 
но вишенкой совершенно незаменимой: без нее - по целому ряду причин - не обойтись.
(Сколько сотен миллионов лет у эволюции ушло на создание высших приматов? На фоне этого время затраченное на создание у них аппаратных средств коммуникации совершенно ничтожно. |
|
Дело вкуса. Я предпочитаю сначала есть вишенку, потом торт. Средства коммуникации есть и у пчёл. И у амёб я подозреваю... Автор: Траян
Хотя без этой вишенки детали возникновение разума в природе было бы невозможно). |
|
Вы уж определитесь. Сначала вишенка или потом???
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:56
Изменено: 17 янв 19 8:57
|
Автор: Luarvik.
Синхронизация тоже - так себе, на уровне терпимости и только для не очень сложных моделей. |
|
На высоком уровне - да, а на низком очень много незаметной рутины, хорошо выполненной, начиная от стабилизированной зрительной 3D картинки, с восстановленными по всему полю объектами, заканчивая генерацией "искусственных" ощущений, как-то время, эмпатия, целеполагание...
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:59
|
Автор: mss
Средства коммуникации есть и у пчёл.
|
|
Не у пчел. У улья и (для муравьев) муравейника. Это принципиальное уточнение.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:00
|
Автор: mss
Дело вкуса. Я предпочитаю сначала есть вишенку, потом торт. |
|
Если бы Вы уже знали, как и к чему свой интерфейс приаттачивать - тогда другое дело. А так он повиснет в воздухе - нет собственно того, что/кто им будет пользоваться.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:06
Изменено: 17 янв 19 9:09
|
Автор: Luarvik.
Средства коммуникации [с себе подобными] не являются обязательными для существа разумного.
Разумным существо становится при взаимодействии с собой. |
|
Вообще говоря, да, не является. Но наличие этого средства может позволить колоссально ускорить и облегчить процесс, особенно - для искусственного устройства (не имеющего всего бэкграунда живого существа). А при его создании нам и так хватает запредельных трудностей - зачем их еще создавать на ровном месте? Автор: mss
Средства коммуникации есть и у пчёл. И у амёб я подозреваю... |
|
См. пост Добавлено: 17 янв 19 8:37 Изменено: 17 янв 19 8:49 "PS Обратите внимание на определение "полноценный" в начале поста. Урезанный, предельно грубый прото-языковой интерфейс можно будет прикрутить немного раньше. Животные ведь тоже оказываются способными общаться с помощью до полноценно языковых сигналов уже на ранних этапах филогенеза. " | Автор: mssДело вкуса. Я предпочитаю сначала есть вишенку, потом торт. |
|
Вишенка на торте может появиться только тогда, когда уже будет существовать торт.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:06
|
Автор: Эгг
на низком очень много незаметной рутины, хорошо выполненной, начиная от стабилизированной зрительной 3D картинки, с восстановленными по всему полю объектами, заканчивая генерацией "искусственных" ощущений, как-то время, эмпатия, целеполагание... |
|
А нижний уровень только для личного потребления.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:08
|
Автор: Luarvik.
А нижний уровень только для личного потребления. |
|
Да, конечно. Он очень важен, поскольку в нем ответ на вопрос: что такое эмоции и почему для мозга нет разницы между реальностью и сном/выдумкой.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:16
Изменено: 17 янв 19 9:22
|
Автор: Траян
Но наличие этого средства может позволить колоссально ускорить и облегчить процесс, особенно - для искусственного устройства (не имеющего всего бэкграунда живого существа). |
|
И это бесспорно, но "ускорять" и оптимизировать можно лишь ТО, что УЖЕ есть. И здесь путь мне представляется только такой: сначала состряпать "вещество" [минимально] разумное, а затем подтягивать его до нашего уровня. Автор: Траян
А при его создании нам и так хватает запредельных трудностей - зачем их еще создавать на ровном месте? |
|
Я думаю, что трудности мы себе создаем именно попытками забухать в "таракана" свои сугубо человеческие заморочки. Язык взаимодействия безусловно должен какой-то быть и в идеале - наш обычный. Но не все сразу. Мы же как-то управляемся с детьми, которые только "бе/ме" и "бу/гу" освоили. Гнать, думаю, не надо. Все придет постепенно.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:17
Изменено: 17 янв 19 9:27
|
Основная проблема языкового интерфейса даже не в том, что для его приличной реализации нужно уметь создавать и обрабатывать модели реальности - денотативную часть (есть подходы как это делать аккуратно), а в том, что очень мало, кто понимает как в этих моделях учитывать именно десигнативную часть. А большинство незадачливых создателей NLU вообще даже не подозревают, что у текста существует и "второе крыло". 
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:19
|
Автор: Эгг
Он очень важен, поскольку в нем... |
|
Да не просто важен, а без него вообще никуда !
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:27
|
Автор: Эгг
Да, конечно. Он очень важен, поскольку в нем ответ на вопрос: что такое эмоции и почему для мозга нет разницы между реальностью и сном/выдумкой. |
|
Тут всё просто - проекция на рецептивные поля. во сне и наяву - навязчивый мотивчик.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:30
Изменено: 17 янв 19 9:34, автор изменений: mss
|
Автор: mss
Тут всё просто - проекция на рецептивные поля.
|
|
Ты знаешь соотношение объема прямой и обратной нейронной шины к зрительной коре головного мозга? 1:10. То есть на каждый детектируемый сигнал реальности мозг создает десять сигналов сгенерированной "реальности". Это не просто проекции, наш мир - это мир иллюзий.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 9:30
|
Автор: Эгг
Основная проблема языкового интерфейса даже не в том, что для его приличной реализации нужно уметь создавать и обрабатывать модели реальности - денотативную часть (есть подходы как это делать аккуратно), а в том, что очень мало, кто понимает как в этих моделях учитывать именно десигнативную часть. А большинство незадачливых создателей NLU вообще даже не подозревают, что у текста существует и "второе крыло". |
|
Ну ты жук!
|
|
|
|