|
|
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 7:40
|
Автор: Luarvik.
И мысли есть и вот я Вам их передаю |
|
А зачем вы настойчиво пытаетесь передать свои мысли именно словами, если по вашему утверждению слова не выражают мыслей? Не понимаю. Может объясните, наконец.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 7:41
|
Чатбото-фобам, rrr3 и гостям заезжим.
По фекалиям антропологи востанавливают сценарий жизни.
На пути к сии много задач. Простейшая и первейшая из них - языковый интерфейс.
Я верю что и без опоры на язык сии возможен. Но вот что вы все будете делать если он сойдёт с ума? Как понять без языка что сии безнадёжно болен шизофренией машобуча или там nlu?
Ну правда как?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 7:56
|
Автор: mss
На пути к сии много задач. Простейшая и первейшая из них - языковый интерфейс. |
|
 Не возможен реальный языковой интерфейс (не чатбот) без СИИ. Штаны через голову наверное можно, но в случае с языком не получится, увы. Но Вы можете не верить и продолжать... Язык не фекалии... мозг не кишечник... 
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 7:59
|
Автор: Траян
выражать (передавать) мысли с помощью слов вряд ли получится |
|
Тогда зачем вы это сейчас делаете? Не надо есть кактус. | слова/тексты - являются ... никак не самим мышлением, мыслями или их выражением |
|
Да, самим мышлением не являются и никто этого не утверждал. Но выражением являются. Плач - это не сама боль, но несомненно её выражение. Вы ведь не считаете слово "выражение" синонимом слова "доставка" или считаете?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:01
|
Автор: mss
Автор: Luarvik.
Нет, чисто формально кое-что передается, но это не знания, не информация, не факты, не образы, и тем более не мысли. Передается, условно говоря, "алгоритм сборки", "управляющая последовательность", пользуясь которой "на месте" можно воссоздать(!) "исходник" (из того что есть, разумеется). Мысли не передаются, не транслируются. Они скорее "синхронизируются" [через язык]. |
|
Опуская коммуникационные мантры апплодирую стоя!
Прочитал 10 раз и как КВ жду отклика.
|
|
А вот и отклик. Луарвик знаками объяснил что его зовут хуан. Шутка конечно. Но в каждой шутке есть! [i]Автор: Luarvik.
что передается, но это не знания, не информация, не факты, не образы, и тем более не мысли. |
|
Передаются знаки. [i]Автор: Luarvik.
можно воссоздать(!) "исходник" (из того что есть, разумеется) |
|
Его зовут хуан. Если ещё серьёзней то из вашей Луарвик мысли следует что - люди обмениваются загадками, разгадка которых приводит к взаимопониманию.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:09
Изменено: 17 янв 19 8:26
|
Автор: Luarvik.
Мысли не передаются, не транслируются |
|
Ах, вот как вы понимаете глагол "выражать"! Тогда понятно. Учите русский, пригодится.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:09
|
Автор: mss
из вашей Луарвик мысли следует что - люди обмениваются загадками, разгадка которых приводит к взаимопониманию. |
|
Можно и так сказать.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:18
Изменено: 17 янв 19 8:31
|
Ну и конечно, речь не идет ни о какой коммуникации. Коммуницировать можно с равным, а для субъекта равных нет. Во внешней среде важно - координировать, манипулировать, управлять. Поскольку элементы среды важно сделать объектами, которые должны решать твою задачу. В этом нет эгоизма, в мире других людей субъектами являются они сами, поэтому существует определенное равенство "прав" и определенное координационное равновесие.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:26
Изменено: 17 янв 19 8:29
|
Автор: bravo7
А зачем вы настойчиво пытаетесь передать свои мысли именно словами, если по вашему утверждению слова не выражают мыслей? |
|
"Передавать мысли словами", "выражать в словах" - это лишь фигуры речи.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:33
|
Автор: Luarvik.
"Передавать мысли словами", "выражать в словах" - это лишь фигуры речи. |
|
Первое - фигура, второе - факт. Теперь я вас понял и с вашей "синхронизацией мыслей в головах собеседников" согласен конечно. Извините за резкость.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:37
Изменено: 17 янв 19 8:49
|
Автор: mss
На пути к сии много задач. Простейшая и первейшая из них - языковый интерфейс.
|
|
Не первейшая и далеко не простейшая. Полноценным языковым интерфейсом имеет смысл заниматься только лишь в самом конце процесса создания СИИ - после того, как будет решена куча совсем других задач. Неимоверно сложных и трудоемких. В чем Вы безусловно правы - так это в том, что языковой интерфейс нам - пусть и в самом конце работы по созданию СИИ - все же придется прикручивать. Это будет завершающей вишенкой на торте.  но вишенкой совершенно незаменимой: без нее - по целому ряду причин - не обойтись. (Сколько сотен миллионов лет у эволюции ушло на создание высших приматов? На фоне этого время затраченное на создание у них аппаратных средств коммуникации совершенно ничтожно. Хотя без этой вишенки детали возникновение разума в природе было бы невозможно). PS Обратите внимание на определение "полноценный" в начале поста. Урезанный, предельно грубый прото-языковой интерфейс можно будет прикрутить немного раньше. Животные ведь тоже оказываются способными общаться с помощью до-языковых сигналов уже на ранних этапах филогенеза.
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:39
Изменено: 17 янв 19 8:45
|
В строгом смысле понимание вообще невозможно. А для примера - достаточно посмотреть на этот топик. Все апологеты равенства слов и смысла так и не смогли донести свои мысли, но и у нормальных людей не получилось того же самого...
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:41
|
Автор: bravo7
Тогда зачем вы это сейчас делаете? Не надо есть кактус.Да, самим мышлением не являются и никто этого не утверждал. Но выражением являются. Плач - это не сама боль, но несомненно её выражение. Вы ведь не считаете слово "выражение" синонимом слова "доставка" или считаете? |
|
Открою секрет - тот пост был написан не мной, а был сгенерирован чат-ботом Элиза. означает ли это то, что слова этого поста были "выражением ее мыслей"?
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:42
Изменено: 17 янв 19 8:42
|
Автор: Эгг
В строгом смысле понимание вообще невозможно. |
|
Полное понимание ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно ! и это есть большая проблема, но мы как-то выкручиваемся, хотя бы частично...
|
|
|
|
| На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 17 янв 19 8:44
Изменено: 17 янв 19 8:44
|
Автор: Luarvik.
Полное понимание ПРИНЦИПИАЛЬНО невозможно ! и это есть большая проблема. |
|
Полное, точное, подлинное, правильное, истинное. Я не стал писать "принципиально", чтобы наших философов не пугать... Разумеется, принципиально. Но это не проблема, это устройство нашего мира такое. Иначе не могла быть возможной синхронизация моделей в рамках холического сознания...
|
|
|
|