GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (92)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Ох уж эти тексты
mss
Сообщений: 1638
Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:32
mss
Сообщений: 1092
На: Одеяло.
Добавлено: 12 янв 19 7:30
Методы они глаголы.

Я тут задумался на досуге...

Второе преобразование текста - разбиение предложений так, что бы в каждом было не боле 1 глагола.
[Ответ][Цитата] [Редактировать]
Эгг
Сообщений: 10682

На: Одеяло.
Добавлено: 12 янв 19 7:37
Цитата:
Автор: mss
Методы они глаголы.

Это в общем случае не совсем так. В русском это будет чуть-чуть коряво, но суть передаст: Человек бежит в кино. Человек есть бегущий в кино. Человек занят беганием в кино. Мы видим бег человека в кино. Понимаешь, о чем я говорю?
[Ответ][Цитата][+1|-1]


Цитата:
Автор: Эгг
Это в общем случае не совсем так. В русском это будет чуть-чуть коряво, но суть передаст: Человек бежит в кино. Человек есть бегущий в кино. Человек занят беганием в кино. Мы видим бег человека в кино. Понимаешь, о чем я говорю?

Не совсем понимаю.

Человек есть бегущий в кино - это что такое? Это плохой русский?

Общий случай можно заменить сотней частных.



Эгг
Сообщений: 10682

На: Одеяло.
Добавлено: 12 янв 19 8:17
Цитата:
Автор: mss
Не совсем понимаю.

Ты говоришь о том, что метод - это глагол.
Вот тебе пример, что нет.
Человек бежит. Бегущий человек. Бег человека.
Это одно событие, но разные части речи...


mss
Сообщений: 1092
На: Одеяло.
Добавлено: 12 янв 19 8:27

Во вторых - есть вырожденные предложения - без глагола. В таких предложениях глагол скрыт.

В третьих да есть предложения в которых глаголом ни чего не определяется - в определениях.

Прилагательное бегущий заполняет валентность существительного человек. Теперь нужно отыскать скрытый глагол из окружающего контекста.

Например - Вы видите это? Что? Этого бегущего человека.

Скрытый глагол - видеть.


гость
188.170.82.*
На: Одеяло.
Добавлено: 12 янв 19 9:40
мss> Методы они глаголы.

вербоцентризм не должен быть поверхностным, нужно ориентироваться не на формальные признаки глаголов (не только на них), а на лексическую семантику типа глагольной (указание на процесс, изменение, смену состояний, действие, 'активное' пребывание etc). В частности всякая отглагольная лексика. ПРибытие поезда нас огорчило - тут явно глубинная предикативная структура двухполюсна - что-то произошло и с поездом, и с нами.


mss
Сообщений: 1092
На: Одеяло.
Добавлено: 13 янв 19 20:37

Вербоцентризм это не метод семантического анализа.

Это метод разложения и текстовых предложений и слов в каждом предложении в граф отношений пользуясь исключительно синтаксисом и грамматикой языка.

Как из этого графа формировать семантику и в какую структуру её закладывать - я не знаю.

Есть предположение что семантика должна быть презадана независимо от текста. Но опять же не ясно в какой структуре.

В вашем примере у каждого из слов в высказывании есть свой собственный смысл - своя собственная семантика. Что такое поезд, кто такие мы, что значит огорчатся и наконец что езьм прибытие. Все эти опредеоения должны быть презаданы в какой то структурке.

Анализ же самого высказывания это идетификация грамматических отношений раз, ссылки на презаданную семантику два и наконец ссылка на смысл самого высказывания три.

Вот это три - это и есть семантический анализ текста. Этого три в презаданной семантической базе нет.


гость
188.170.81.*
На: Одеяло.
Добавлено: 16 янв 19 1:30

мсс>

вербоцентризм это подход к сем. анализу, проявляющейся на самой ранней стадии - на стадии анализа семантики синтаксиса.
и поскольку есть грубинный синтаксис, то семантический анализ осложненн тем, что семы 'метода' могут выражаться не только глагольной лексикой.
Произошедшее хотя и удивительно, но не повод к огорчению. - Тут есть как бы 'поверхностно' скрытый глагол, о чем вы говорили, глагол атрибуции какого-то события некоторой характеризацией (конструкция констатации типа 'Событие не есть повод').
НО при трансляции синтаксического представления в семантическое (то или иное) возникает необходимиость как-то отразить 'методы', скрытые глубинно, в семантике соотв. лексики - что что-то произошло и оно заставило кого-то удивиться (особенно если глобальная сем. структура фрагментирована и просто указателями отделываться нецелесообразно). Как бы в 'обычном' аппарате СемП эти глубинно скрытые глаголы можно отразить невпрямую, но когнитивно (ориентируемся же на что-то вроде КогнП) присутсвие этих глаголов (соотв. глагольных сем) отчетливо ощущается.

вцелом, вербоцентризм это альтернатива традиционному представлению о равноправии подлежащего и сказуемого, есть и альтернативно-дополнительный подход на основе актуального чления, тема и рема, рематические 'методы' обрабатывающие тему. СУть в том, что нет однозначного соответсвия между категориями подлежащего и сказуемого, глагола и имени, темы и ремы, объекта и метода. Типо что 'методы' могут обнаружиться в именах и сирконстантах.



mss
Сообщений: 1092
На: Одеяло.
Добавлено: 16 янв 19 7:14

Чтой то вы пере-сконцентрировались на первых двух шагах. Тогда как основные вопросы возникают дальше.

Я хочу намекнуть что по мере углубления в разбор текста углубояется и его осмысление.

Так вот третий шаг - шаг представления цепочки предложений в более сложную структуру. Эта структура должна определять контекстную близость предложений.

Понятно что вторая контекстная близость это что то типа абзаца. Но абзацы соблюдаются не строго.

Кстати что есть первая контекстная близость поедложений? Хочу проверить ваше понимание темы которую вы так обильно комментируете.

Ну а 3я, 4я и тд контекстная близость должна связать предложения из разных абзацев, глав, книг и тд.

Вот такой он шаг #3 как мне представляется.

[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1638
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:37
Изменено: 16 янв 19 7:38
Автор Тема: На: Одеяло.
Luarvik.
Сообщений: 14061


Искать интеллект в текстах - что может быть глупее ?


Эгг
Сообщений: 10683

Цитата:
Автор: Luarvik.
Искать интеллект в текстах - что может быть глупее ?

Представлять интеллект совокупностью логических высказываний и операций - может с этим поспорить...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1638
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:41
Ещё не ясно где там интеллект прячется.

Речь идёт о преобразовании текста из синтаксической последовательности глав, абзацев, предложений, слов в структуру данных.

А там глядиш и интеллект подтянется...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14904
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:41
Изменено: 16 янв 19 7:45
Какие-то непричесанные у Вас цитаты.
Цитата:
Автор: mss
Речь идёт о преобразовании текста из синтаксической последовательности глав, абзацев, предложений, слов в структуру данных.
А там глядиш и интеллект подтянется...

- это называется "самоКЛИСТИРизацией".
(Не пробовали лошадь кормить через заднепроходное отверстие ?)
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1638
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:43
На счет представления интеллекта в виде высказываний и тд

Первый шаг научиться эти высказывания формировать не так ли?
[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11536
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:45
Изменено: 16 янв 19 7:45
Цитата:
Автор: mss
А там глядишь и интеллект подтянется...

Тут Второе Начало мешает... Чтобы получался порядок, а не хаос - тепло из системы нужно отводить, а не разогревать ее...
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14904
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:48
Изменено: 16 янв 19 7:52
Цитата:
Автор: mss
На счет представления интеллекта в виде высказываний и тд
Первый шаг научиться эти высказывания формировать не так ли?

"Представление интеллекта в виде высказываний" - Вы в своем ли уме ?
По-моему, Вы все глубже погружаетесь в мир теней.
По-моему, Вам надо перебираться на какой-то лингвистический форум со своими "темами".
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11175
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:48
Цитата:
Автор: mss
Первый шаг научиться эти высказывания формировать не так ли?

[Ответ][Цитата]
Egg
Сообщений: 11536
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 7:54
Изменено: 16 янв 19 7:55
Цитата:
Автор: mss
Первый шаг научиться эти высказывания формировать не так ли?

Первый шаг - научить систему быть интеллектуальной. А потом пусть она сама всё делает.
Как у нас говорят: "Дашь человеку рыбу и он будет сыт лишь день, а назовешь его Сыт и он будет Сыт всю жизнь".
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1638
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:13
Цитата:
Автор: Luarvik.
Какие-то непричесанные у Вас цитаты.


Надеюсь к концу темы причесать
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1638
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:14
Изменено: 16 янв 19 8:24
Цитата:
Автор: Эгг
Первый шаг - научить систему быть интеллектуальной. А потом пусть она сама всё делает.
Как у нас говорят: "Дашь человеку рыбу и он будет сыт лишь день, а назовешь его Сыт и он будет Сыт всю жизнь".


Так яйцо или курица? Вы, Эгг, в ответе!
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14904
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:14
Изменено: 16 янв 19 8:15
Цитата:
Автор: mss
Надеюсь к концу темы причесать

А не надо лохматить "бабушку" !
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 381
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:14
Цитата:
Автор: Luarvik.
Искать интеллект в текстах - что может быть глупее ?
Глупее этого может быть отрицание, что любой поток данных - текст. Ещё глупее полагать научный текст менее интеллектуальным, чем любой другой поток данных. Впрочем, глупость неисчерпаема. Так что, продолжать можно бесконечно.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 14904
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:18
Цитата:
Автор: bravo7
глупость неисчерпаема

Глупость и приводит к высказываниям вроде - "очень умная книга".
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 1638
На: Ох уж эти тексты
Добавлено: 16 янв 19 8:20
Изменено: 16 янв 19 8:22
Цитата:
Автор: Luarvik.
"Представление интеллекта в виде высказываний" - Вы в своем ли уме ?
По-моему, Вы все глубже погружаетесь в мир теней.
По-моему, Вам надо перебираться на какой-то лингвистический форум со своими "темами".


Мне нравится этот солёненький форум. С перчинкой. Другие форумы запресневели.

Из анализа текстов можно выудить несколько типов высказываний. А именно, вопросы ответы по тексту и определения.

Кстати, в первом приближении, смыслы можно задавать минималистическими определениями. С точностью до синонимов конечно.

Извините Луарвик если это не СУР
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (92): [1]  2  3  4  5  ...  92След. > >>