GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.3 (3)<< < Пред.   Поиск:  
 Автор Тема: На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Михайло
Сообщений: 2143
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 08 янв 19 10:23
Цитата:
Автор: Кусаюсь

Математические основы биологических нейронных сетей мы на сегодня просто не представляем. От слов вообще. Поскольку неизвестен ни один подход позволяющий усложнять конечную последовательность чисел. При это очевидно биологические нейронные сети с эти прекрасно справляются.

Математические основы биологических нейронных сетей абсолютно такие же как и у небиологических: множество изначально одинаковых "субмодулей" образуют сеть и затем тренируются, каждый извлекает свой признак. Вы просто не смогли найти, где почитать об этом, и распространяете свое незнание на всю науку. Так нечестно по отношению к окружающим. Тем более говорите "от слов совсем", это уже вранье чистоганом!
Чисто по внешним признакам биологические и небиологические НС выдают идентичные результаты! Разве это видно????????????? И те, и другие требуют большого количества обучающих данных, но в то же время умеют правдоподобно работать как-никак в условиях необученности. И те, и другие подвержены иллюзиям: стоит лишь чуть подменить данные -> начинается ахинея.

Что вы понимаете под усложнением конечной последовательности чисел и какой это имеет практический смысл? Когда футболист тренируется пинать по мячу, он ни с какими числовыми последовательностями дела не имеет.

вы вообще не особо понимаете, что есть нейросети и какие задачи они решают. Вы в это время думаете о каких-то несуществующих фундаментальных проблемах человечества. Опуститесь на землю.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2143
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 08 янв 19 10:32
Изменено: 08 янв 19 10:34
Возьмите для примера деревенского мужика, крестьянина: он в школу не ходил, однако интеллект. Умеет доить корову, рубить дрова, пахать на лошади. Вот это интеллект.

Но вы почему-то всегда думаете о некоем абстрактном Михайло Ломоносове , который изобрел закон сохранения вещества, писал труды по металлургии и экономике. Иногда вас сносит на Эйнтштейна и Дирака, которые смогли понять что-то про явления, которые недоступны в практической деятельности. Да, это сильные результаты. Но таких очень мало для 50 млрд. людей, которые когда-либо жили на нашей планете. Это фактически, почти случайные результаты, но мы их копим и храним, не переоткрываем заново. Это достижение человечества.

Если бы каждый человек учился доить корову, писать труд по экономике и переоткрывал уравнение Дирака, то мы бы никогда не достигли того уровня прогресса.

Итак, нейросеть (биологическая и не очень) - это не самостоятельная единица прогресса, которая способна все. Её надо обучать. Обучать всему-всему-всему времени не хватит, поэтому пусть научится доить корову. А научные открытия делаются случайно.

и ненужно требовать существования некоторых эфемерных сильных интеллектов, которым только поставь задачу и они через обучение в интернет-свалке научатся чему-то важному. Нет. Такого не бывает.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 624
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 08 янв 19 14:13
Цитата:
Автор: Михайло
И те, и другие требуют большого количества обучающих данных, но в то же время умеют правдоподобно работать как-никак в условиях необученности. И те, и другие подвержены иллюзиям: стоит лишь чуть подменить данные -> начинается ахинея.

Нет они работают по разному и длинна обучающей последовательности отличается на многои е порядки.

Вот тут много чего: http://ai-news.ru/problemy_i_oshibki_mashinnogo_obucheniya.html
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 11403
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 08 янв 19 16:25
Изменено: 09 янв 19 5:28
Невежда Кусаю путает всё на свете. Прямую и обратную задачу, интегрирование и разложение в ряд.


[Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1249
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
+1
Добавлено: 08 янв 19 16:30
Изменено: 08 янв 19 16:32
Цитата:
Автор: Михайло

Кончай бездумно цитировать трех болванов из приборостроительного завода, восхваляющих Колмогорова. Поосторожнее относись к людям, которые приписывают все Колмогорову. Этот мужик, конечно, был сильным алгебраистом, но явно не изобретателем нейросетей за 20 лет до их открытия, как это преподносится в твоей любимой научной статье.


Давно наблюдаю за готайским "творчеством" персонажа Михайло. Сначала думал, ладно, просто деревенский паренёк слегка глотнул из источника весьма незамысловатых знаний о нейронных сетях, кое что из них усвоил на уровне возможности говорения о предмете, что вскружило ему буйну головушку. Пологал, стадия эйфории от внезапного "прозрения" со временем рассосется и всё будет Ок, процесс двинется в сторону нормальности, т.е. к осознанию скудости любых фиксированных знаний и подходов. Теперь, к сожалению, вижу, процесс движется в противоположную сторону на фоне прогрессирующего хамства, хабализации сетевого поведения и абсолютизации сверхценности крох усвоенных персонажем знаний.
Ни пса не разобрался, даже в текстовой части статьи, допустил совершенно скотские нападки на авторов, потявкал в сторону великих...
Это просто ПОЗОР.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 11403
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 09 янв 19 5:26
Изменено: 09 янв 19 5:31
Это у Михайло полемический задор так проявляется...
[Ответ][Цитата]
ёж
Сообщений: 53
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 09 янв 19 5:55
Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Давно наблюдаю за готайским "творчеством" персонажа Михайло.
....
Это просто ПОЗОР.
Если хотите действительно пристыдить Михайло, попросите код "его" CNN на C++, про "разработку" которого он хвастался недавно, что разумеется ложь.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2143
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 09 янв 19 9:42
Цитата:
Автор: Кусаюсь


Нет они работают по разному

Не доказано. Утверждение от балды, только потому что так хочется.

Я же привожу примеры. В целом обучение очень похожее, результаты сопоставимы при условии одинаковых обучающих данных.
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 624
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 09 янв 19 14:43
Цитата:
Автор: Михайло

Не доказано. Утверждение от балды, только потому что так хочется.

Я же привожу примеры. В целом обучение очень похожее, результаты сопоставимы при условии одинаковых обучающих данных.

Я дал вам ссылку. Вы там хоть про черепашку прочитайте. Или у вас совсем все в голове перестало работать?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2143
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 09 янв 19 20:06
Изменено: 09 янв 19 20:08
Цитата:
Автор: Кусаюсь

Я дал вам ссылку. Вы там хоть про черепашку прочитайте. Или у вас совсем все в голове перестало работать?

Если тебе одним мгновением показать изображение, то ты тоже вместо столба увидишь фаллос. А вместо черепашки увидишь мозг человека.
Проблема в том, что человек обычно смотрит на изображение несколько секунд. У него есть возможность сделать несколько разноракурсных распознаваний и даже потом распространить ошибку. С нейросетями тоже можно провернуть такое. Но исследователей не интересует обман и защита от обмана, обмануть можно и человека. Ученых интересуют вопросы устойчивости конкретных алгоритмов. Очевидно, что эти алгоритмы работают очень хорошо. Но если дать возможность подбирать ключ, то взломать можно любой алгоритм. И человека тоже можно обвести вокруг пальца, если тщательно подготовиться и не дать ему очухаться.

Нельзя сравнивать жопу с пальцем. Вы должны сравнивать системы, поставив их в одинаковые условия. А теперь почитайте, что там делали, чтобы обмануть алгоритм. И придумайте аналогичный прием к человеку.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2143
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 10 янв 19 11:00
Купил новый мобильник за 5500 руб, он разблокируется от моего лица. Работает, узнает меня.

Непонятно, что плохого в нейросетях.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.194.*
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 10 янв 19 11:16
Цитата:
Автор: Михайло
Купил новый мобильник за 5500 руб

какой-то очень дешевый телефон, я бы на вашем месте не рекламировал бы такую покупку. Из-за такого телефона вы можете оказаться на нижней ступени общественной иерархии, со всеми вытекающими последствиями (то есть вам достанется меньше материальных благ и самые некачественные (некрасивые) самки).
[Ответ][Цитата]
Кусаюсь
Сообщений: 624
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 10 янв 19 14:20
Цитата:
Автор: Михайло


Если тебе одним мгновением показать изображение, то ты тоже вместо столба увидишь фаллос. А вместо черепашки увидишь мозг человека.
Проблема в том, что человек обычно смотрит на изображение несколько секунд. У него есть возможность сделать несколько разноракурсных распознаваний и даже потом распространить ошибку. С нейросетями тоже можно провернуть такое. Но исследователей не интересует обман и защита от обмана, обмануть можно и человека. Ученых интересуют вопросы устойчивости конкретных алгоритмов. Очевидно, что эти алгоритмы работают очень хорошо. Но если дать возможность подбирать ключ, то взломать можно любой алгоритм. И человека тоже можно обвести вокруг пальца, если тщательно подготовиться и не дать ему очухаться.

Нельзя сравнивать жопу с пальцем. Вы должны сравнивать системы, поставив их в одинаковые условия. А теперь почитайте, что там делали, чтобы обмануть алгоритм. И придумайте аналогичный прием к человеку.

Когда - "зырю в книгу вижу фигу" дело обычно неразрешимо.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2143
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 10 янв 19 18:33
Цитата:
Автор: Кусаюсь

Когда - "зырю в книгу вижу фигу" дело обычно неразрешимо.

А ты читал книги, нейронный неуч?! )))
[Ответ][Цитата]
гость
195.176.3.*
На: Нейронные сети на свалке науки и техники
Добавлено: 26 фев 19 8:19
Цитата:
Автор: Михайло

Купил новый мобильник за 5500 руб, он разблокируется от моего лица. Работает, узнает меня.

Непонятно, что плохого в нейросетях.
Везёт некоторым(шутка, соболезную)... У меня каждый год уже 7 лет подрят на телефоны уходит три-четыре килобакса, себе, жене и дочке по новому айфону. ИМХО если нет последнего айфона у всех домашних, это явный признак нищеты, сейчас это как без машины или даже без квартиры, бомж
[Ответ][Цитата]
 Стр.3 (3)1  2  [3]<< < Пред.