Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.6 (12) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Следующая зима искусственного интеллекта
гость 144.217.80.*	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 10 дек 18 9:43 Цитата: Автор: kondrat Сложность конструкции, точнее, порождаемых базовой конструкцией структур, у этого будет гораздо выше, чем у ГСЧ. ГСЧ - вс верно, детерменация [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 10 дек 18 10:03 И хотел бы обратить внимание уважаемых господ на то, что "метод случайного тыка" - это самый простой способ преодоления любой комбинаторной "стены". Конечно, он не самый эффективный, но добавление даже минимальной жадности приводит к его улучшению. [Ответ][Цитата]
гость 185.125.33.*	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 10 дек 18 10:31 Цитата: Автор: Эгг И хотел бы обратить внимание уважаемых господ на то, что "метод случайного тыка" - это самый простой способ преодоления любой комбинаторной "стены". Конечно, он не самый эффективный, но добавление даже минимальной жадности приводит к его улучшению. вы плохо, не охотно понимаете стохастическую оптимизацию, посмотрите ветки(солянку) уважаемого rrr3 http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=73078#73078 http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=74757#74757 http://www.gotai.net/forum/default.aspx?postid=129955#129955 http://www.gotai.net/forum/default.aspx?page=1&threadid=235811 [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 10 дек 18 10:41 Изменено: 10 дек 18 11:12 Цитата: Автор: гость вы плохо, не охотно понимаете стохастическую оптимизацию, посмотрите ветки(солянку) уважаемого rrr3 А там есть формулы? Я в таких вопросах люблю формулы... А еще я люблю алгоритмы. Ваш уважаемый какой псевдокод предпочитает в это время года? [Ответ][Цитата]
victorst Сообщений: 821	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 5:37 Изменено: 12 дек 18 5:39 rrr3 нашел ссылку где обсуждается вопрос, поднятый мною в данной ветке. Процитирую эту ссылку: Ноам Хомский: где искусственный интеллект пошел не туда? [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 5:53 Изменено: 12 дек 18 5:54 Цитата: Автор: victorst rrr3 нашел ссылку где обсуждается вопрос, поднятый мною в данной ветке. Процитирую эту ссылку: Ноам Хомский: где искусственный интеллект пошел не туда? Это я украл с соседнего форума, спасибо форумчанину под ником trolley. Но раз уж Вы привели эту ссылку здесь, позволю себе привести из нее цитату:- (длинновата правда, но ладно, если что удалите.) "...у меня в голове есть какой-то алгоритм. Хомский: Не обязательно. Есть алгоритм у этого процесса в обоих случаях. Но нет алгоритма самой системы, это категориальная ошибка. Вы не спрашиваете, какой процесс определяют аксиомы Пеано и правила вывода, там нет процесса. Может существовать процесс их использования. И это может быть сложный процесс, и это верно в случае с вашими вычислениями. Внутренняя система, которая у вас есть — здесь вопрос процесса не возникает. Но если вы используете вашу внутреннюю систему, вопрос возникает, и вы можете выполнять умножение разными способами. Например, если вы складываете 7 и 6, один алгоритм говорит: «Я посмотрю, сколько нужно, чтобы добраться до 10» — он берет 3, и теперь осталось ещё 3, так что я буду двигаться от 10 и добавлю ещё 3, и будет 13. Это алгоритм сложения — на самом деле, так меня учили в детском саду. Это один способ сложения чисел. Но есть и другие способы складывать — нет правильного алгоритма. Это алгоритмы выполнения процесса когнитивной системы в вашей голове. И вот уже для этой системы вы не спрашиваете про алгоритмы. Вы можете спросить про вычислительный уровень, про уровень механизмов. Но алгоритмический уровень для этой системы не существует." [Ответ][Цитата]
Кусаюсь Сообщений: 974	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 6:11 Хомский так ничего и не предложил с тех пор. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 6:43 Изменено: 12 дек 18 6:44 Цитата: Автор: Кусаюсь Хомский так ничего и не предложил с тех пор. В данном случае он выступает как методолог (познания). Предлагать что-то конкретное по интеллекту это несколько другое... и по большому счету не его область. Он же сам признает, что язык это вторичное, следствие... а он специалист исходно и прежде всего ("исторически", а не по важности) по языку... Да и фундаментальные, принципиальные вещи не появляются каждый день... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.75.*	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 6:44 на концептуальном уровне хомский выступает смазанно. По аналогии с универсальной врожденной грамматикой этот 'отсутсвующий алгоритмический уровень' можно трактовать как врожденный универсальный алгоритм, только реализованный не на одной машине, а на коллективе машин-модулей (распределенный алгоритм). Когнитивисты нового поколенния и говорят о языковой компетенции как вырастающей из неким образом упорядоченно взаимодействующих доязыковых когнитивных модулей (а не из UG). Как бы то ни было, но все-таки критика классиком 'cтатистики' не очень вразумительна, ничто же не мешает индуцировать модели на внутренних переменных и продуцировать реакции исходя их этих моделей. Может в итоге получитьcя так, что этот промежуточный уровень, уровень ситаксических структур, когнитивных моделей, концептуальных структур, прототипов, логики на понятиях, явных/неявных регуляризаторов etc, к которым апеллирует Хомский, окажется выраженным на языке функционально дифференцированных многокомпонентых архитектур глобокого обучения (расширенных относительно современного состояния глубоких техник).. как бы уровень 'логического' окажется виртуальным со струтурно-системными гарантиями.. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 7:34 Цитата: Автор: Эгг И хотел бы обратить внимание уважаемых господ на то, что "метод случайного тыка" - это самый простой способ преодоления любой комбинаторной "стены". Конечно, он не самый эффективный, но добавление даже минимальной жадности приводит к его улучшению. Статистические веса и сортировка по ним нужны, а ГСЧ не нужен. Зачем тратить ресурсы на генерёж того, чего и так в избытке? Архиватор нужно строить эффективно, а кое что нужно даже и потерять. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 7:43 Цитата: Автор: kondrat Зачем тратить ресурсы на генерёж того, чего и так в избытке? Нет, жадные алгоритмы - это очень эффективный подход, к ним можно отнести любые алгоритмы, которые локально оптимизируют дерево решений. То есть backpropagation - это не более, чем оптимизированный метод случайного тыка с локальной оптимизацией. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 7:48 Цитата: Автор: Андрей Меня всегда удивлял тот факт, что в живой клетке только некоторые процессы являются логическими (механистическими, детерминированными), а остальные процессы - стохастическими. Например, синтез белка подразумевает, что рядом с рибосомой (действующей строго логически) будет случайно проплывать транспортная РНК с нужной аминокислотой. Таким образом, регулируя концентрацию и температуру смесей, плавающих в клетках какой-то ткани, можно повышать или понижать вероятность событий синтеза и таким образом получать на выходе нужный белок сразу во многих клетках. Всё это похоже на химический компьютер. Уверен, что есть перспектива у той идеи, чтобы вычисление представлять как детерминированный результат стохастического процесса. Например, смешиваем некоторые вещества, которые представляют собой шахматную позицию, нагреваем, даём веществам прореагировать. Тупиковые позиции (соединения, которые представляют собой ничьи и проигрыши) оказываются химически инертными, а остальные продолжают реакцию, перебирая варианты. Как-то так. В статистическом подходе нет ничего плохого если только не делать из него культ и ясно понимать, что любая статистика обязана заканчиваться логикой. То направление ИИ, которое бурно и стохастически развивается сейчас однозначно придёт к тупику, потому что человек просто перестанет понимать (уже перестал) почему машина выдаёт тот или иной результат. А понимание и объяснение - это процедура сугубо логическая, т.е. последовательная. При этом мы понимаем ясно, что машина всегда имеет риск ошибки, потому что она и не демон Лапласа, и не способна учесть все варианты и комбинации т.е. машина гарантированно будет иногда ошибаться, а значит слепо доверять ей нельзя (впрочем, как и себе самому). Поэтому важные логические решения в обществе людей принимаются мажоритарно т.е. статистически. Образно выражаясь, логика и статистика должны представлять собой слоёный пирог, смешиваться в равных концентрациях и тогда их реакция даст интеллектуальный продукт. Прям, трудно выкинуть что-то из этой цитаты. В клетке химия, - это какая надо химия. Там всё принципиально важно, и не зря состав бульона отгорожен от прямого воздействия среды оболочкой в виде остального организма. Поэтому описанный Вами химический компьютер будет очень ограничен функционально, а биологическая формация очень богата возможностями. Конкретная химия этого дела навязана ситуативно, - можно придумать и другую (на элементах не из таблицы Менделеева). Не пробовали размышлять о логике, как о внутренней защите жизни от хаоса изменений? Если я правильно понял, то о логике, как о порождении статистики Вы уже размышляли. [Ответ][Цитата]
Андрей Сообщений: 3943	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 7:50 Цитата: Автор: mss есть ли стохастичность просто издержками имплементации нейрона белковыми механизмами? Если такой же нейрон изготовить из полупроводников то вся стохастичность канет в лету и останется одна лишь логика? Хочется верить, что в глубинной основе устройства мира лежит логика (или лучше геометрия), но вот с точки зрения обычного ограниченного в своих возможностях человека (т.е. нас с Вами) мир имеет явное слойное устройство, где слои, имеющие пониженную комбинаторность, перемежаются со слоями с повышенной комбинаторностью: - субатомный мир стохастичен - атомный логичен и ограничен (всего сотни разных атомов) - сочетания атомов опять многообразны - из атомов собираются логические микросхемы всего из 3-х элементов - И, ИЛИ, НЕ - процессы в логических схемах стохастичны - благодаря пороговым элементам компьютер действует логически - программы пишутся логически - но возникает необходимость в ГСЧ - логическое программирование сменяется на - программирование (стохастических) сетей. Как мне показалось, victorst говорит как раз о том, что в ИИ должны быть слои с ограниченной комбинаторностью, "опорные пункты" сужающие комбинаторность, "узкие" места, через которые канализируется активность - через ограниченное количество эффекторов, ограниченное количество понятий, ограниченные цели. А сейчас получается так - на вход подаётся ограниченная комбинация "раздражителей", потом происходит труднопонимаемая стохастичность и на выходе дискретный логичный результат, совершенно непонятный человеку. Существует настойчивая необходимость введения промежуточных опорных логических слоёв (комбинаторно ограниченных), чтобы человек своим ограниченным умом мог понимать, почему результат, получаемый в результате (псевдо)стохастического процесса, именно таков. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 7:58 Цитата: Автор: Эгг Нет, жадные алгоритмы - это очень эффективный подход, к ним можно отнести любые алгоритмы, которые локально оптимизируют дерево решений. То есть backpropagation - это не более, чем оптимизированный метод случайного тыка с локальной оптимизацией. У меня есть надежда, которую я проверяю, что вся эта оптимизация сводится к сортировке по статистическим весам без дополнительных случайностей. Вот, прямо, особым образом повёрнутый частотный метод. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: Следующая зима искусственного интеллекта Добавлено: 12 дек 18 8:12 Цитата: Автор: kondrat У меня есть надежда, которую я проверяю, что вся эта оптимизация сводится к сортировке по статистическим весам без дополнительных случайностей. Вот, прямо, особым образом повёрнутый частотный метод. А ты бы мог это показать на обучении MLP? Или хотя бы объяснить как это может работать вместо обратного распространения? Было бы круто... [Ответ][Цитата]
Стр.6 (12): 1  2  3  4  5  [6]  7  8  9  10  ...  12 << < Пред. | След. > >>