GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (32)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
гость 31.211.0.*
Сообщений: 1849
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 21 сен 18 23:42
Изменено: 21 сен 18 23:49
Цитата:
Автор: Разум_Возмущёный

... схема не работает без человека. Цели, иерархию целей и проч. кто ей ставит? То-то!


Спорное утверждение, например, волк или комар легко справляются с этим сами, более того, иногда их целью становится человек.

Способность к целеполаганию - свойство субъекта.
Удивляет когда люди придумывают целые теории выстраиваемые в реальности без субъекта. Кругом одни объекты. Почему-то считается, что объект, объективность это круто, а субъект и субъективность это какая-то невнятная херня. Неправильно это.
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 2:38
На мой взгляд, делить на разные категории Разум и Интеллект не правильно на форуме нацеленность на искусственный разум/ интеллект Давайте ещё разделим все на глупый интеллект, умный и мудрый...
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 3:27
Цитата:
Автор: гость

А в божественное начало я не верю.
А во внешнее начало вы верите?
[Ответ][Цитата]
гость
83.220.237.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 4:08
Не, не верю. Вот такая вот религия. Мне больше нравится Казус как первопричина.
[Ответ][Цитата]
ЭСГТР
Сообщений: 8449
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 4:20
Изменено: 22 сен 18 6:18
Цитата:
Автор: гость

Т.е. КАЗУС даёт некий энергетический выигрыш. Это даёт новый потенциал с позиции которого может быть получен новый выигрыш поднимающий результат на следующий уровень. И так до бесконечности...
Есть понятие "каУзальное мышление" и понятие "каЗУальное мышление"... это разные понятия. В первом случае в основе мышления лежит объяснимое, а во втором необъяснимое. Когда человек делает новое открытие для себя он использует каЗуальное мышление. Компьютер этой способностью не обладает. Но здесь тоже есть подвох..... Казуальное для человека существует, но для законов вселенной этого нет. Там всё ЗАКОНОМЕРНО, т.е. каУзально. То что мы в сознании квалифицируем как каЗус это просто неизвестная нам закономерность. Она существует в окружающем мире, но не существует в сознании человека. Нет такой нейронной конструкции которую можно было бы транслировать в через систему реализованных эмоций разума в подсознание другого человека... т.е. передать как знание... обучить.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 6:57
Изменено: 22 сен 18 7:01
Цитата:
Автор: Влад
А каким словом, Вы это сочетание называете?
Никаким, пока не думал об этом.

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Спорное утверждение, например, волк или комар легко справляются с этим сами, более того, иногда их целью становится человек.
Человек просто пытается понять, поможем же ему. Как уже говорилось цели есть внутренние и внешние. Внешние цели ставятся Интеллекту извне такой штукой как "постановка", но Интеллект (он же не дурак) еще их должен принять и сделать внешние (навязанные) цели собственными. Как правило это происходит благодаря взаимовыгодному обмену - достижение внешних целей сулит достижение и какой-то из внутренних целей (на этом построены трудовые отношения). Внутренние цели генерируются потребностями либо желаниями. Еще раз, это все речь о больших целях, которые потом дробятся на сотни-тысячи микроцелей, а это уже отдельная тема.

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Способность к целеполаганию - свойство субъекта.
Удивляет когда люди придумывают целые теории выстраиваемые в реальности без субъекта. Кругом одни объекты. Почему-то считается, что объект, объективность это круто, а субъект и субъективность это какая-то невнятная херня. Неправильно это.
Вроде как общепринято считать субъектом то, что способно к акту, к изменению окружения. Целеполагать можно в общем-то и молча, не двигаясь.

Цитата:
Автор: гость 31.211.0.*
Может быть, просто, ваш родственник ошибся с выбором цели?
Судя по моим наблюдениям водку не выбирают, она сама "выбирает" свою жертву.

Цитата:
Автор: гость
На мой взгляд, делить на разные категории Разум и Интеллект не правильно на форуме нацеленность на искусственный разум/ интеллект Давайте ещё разделим все на глупый интеллект, умный и мудрый...
Забавно, но некоторые даже разделяют Ум и Разум. Типа ум это склоность к принятию решений на основе чувств, а разум - на основе логики.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 11:16
Изменено: 22 сен 18 11:17
Цитата:
Автор: Влад
Если Вашего родственника, по Вашей теории, представить инструментом,
способностью, средством, все равно придется перебирать качественную
категорию: возможность, годность, потенциал, параметры.
Как-то путано получилось, не уловил мысль. Родственник - инструмент для достижения какой цели и чьей? Мне он по боку, я просто пример неразумности интеллекта привел.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 11:21
Изменено: 22 сен 18 11:22
Вы поймите, интеллект может быть и неразумным. Для такого вполне нормально сдать батареи отопления летом как чермет. Это увеличит количество водки? Да. Нам нужна еще водка? Да. Значит сдаем. Это чистый (неразумный) интеллект. То есть разум и интеллект это не одно и то же.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 12:10
Изменено: 10 окт 18 15:51
Чего Вы спорите на пустом месте ?
Залезьте в словари и посмотрите:

рус. ум, разум, рассудок
др.-греч. νοῦς
лат. ratio
лат. intellectus

- это все одно и то же:

Ум = Разум = Интеллект

"Неразумный интеллект" - это уже какая-то самоотрицательная отсебятина, вроде "неумный ум" или "неразумный разум".

Чем блох между словами ловить, лучше примите то, что уже есть и пользуйтесь куда более значимым делением на интеллект и интеллектуальные функции.
И-функции выполняют некоторую интеллектуальную работу, но интеллект собой ни в коем случае не заменяют.
Интеллект отличается от И-функций тем, что он их продуцирует - как родитель отличается от потомка, одним словом, без наследования свойств.


Цитата:
Автор: r
... интеллект может быть и неразумным. Для такого вполне нормально сдать батареи отопления летом как чермет. Это увеличит количество водки? Да. Нам нужна еще водка? Да. Значит сдаем. Это чистый (неразумный) интеллект.

В этом примере под большим вопросом оказывается само по себе наличие интеллекта, хоть какого-то, а не чем разум от ума отличается.
Выполнять И-функции может и автомат - калькулятор, например.
И люди многие действия совершают "на автомате"...
Главное, чтобы голова иногда включалась, а то можно ведь и органы свои сдать за водку.
Слышали может быть, как один конченный придурок руку себе отрезал и в банку закатал - консервы на зиму готовил.
[Ответ][Цитата]
r
Сообщений: 837
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 12:56
Изменено: 22 сен 18 13:03
Ну скажите, чем действие "продать трубы отопления" не подпадает под управление ресурсами? Был ресурс - система отопления. И был ресурс передан стороннему лицу за вознаграждение. Разве это не СУР? СУР. Управление было(передача прав)? Было. Значит это интеллект. Но это не разум, поймите.

Сразу скажу, что я не занимаюсь разумом. Занимаюсь именно интеллектом, вот таким вот, как в примере (неразумным, недальновидным - базисным).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 13:16
Изменено: 22 сен 18 14:14
Цитата:
Автор: r
Ну скажите, чем действие "продать трубы отопления" не подпадает под управление ресурсами? Был ресурс - система отопления. И был ресурс передан стороннему лицу за вознаграждение. Разве это не СУР? СУР. Управление было(передача прав)? Было. Значит это интеллект. Но это не разум, поймите.

Во-первых, обменять батареи на водку - где Вы здесь интеллект видите ?

Во-вторых, обладая чуть более развитым интеллектом, можно и батареи продать и водку купить не отрывая задницы от дивана, не шевеля пальцем.
Цитата:
Автор: r
Сразу скажу, что я не занимаюсь разумом. Занимаюсь именно интеллектом, вот таким вот, как в примере (неразумным, недальновидным - базисным).

То, чем Вы занимаетесь в т.сл. похоже на забивание гвоздей в свою голову своей же отрезанной ногой, за неимением лучшего.
Разум и интеллект это одно и то же.

В-третьих, о СУР здесь достаточно было сказано и разъяснено, чтобы этим сочетанием слов полы не подметать, произвольно выдергивая из контекста: любой интеллект это СУР, но не любая СУР есть интеллект. Отличие в том, что интеллект автономен, т.е. САМ вырабатывает, САМ продуцирует управляющие воздействия - вроде мал клоп, да вонюч. Следуя же Вашей логике, резиновая женщина ничем не хуже настоящей... вот только рожать не умеет.

В-четвертых.
Управление ресурсами в Вашем случае.
Хорошо, если сам придумал, что можно батареи на пойло обменять, а не в книжке прочитал - на это ума хватило, а дальше нужно план набросать, алгоритм - для этого кое-какой минимальный интеллект необходим. Когда все решено - остается только исполнить, опять же - кто ? Можно самому, тогда придется телом управлять в RealTime, а можно таджика нанять, который все сделает. В любом случае про таких говорят - ум есть, но недалекий, "короткий ум".
Конечно, если с Вами или со мной, скажем, сравнивать, если с нашей колокольни смотреть, то там ни особого ума, ни разума, ни фантазии не видно, но это в относительных величинах. В абсолютных - если все еще живой, значит умный и разумный, чего бы в конце концов этот алкаш ни делал, даже если он соседей начнет на пельмени сдавать за спиртное.
Цель свою достигнет, а то, что в средствах неразборчив, так это дело наживное.

Теперь вернемся к "во-первых".
Для выполнения всех этих действий есть два варианта:

1. Использовать готовый алгоритм (сосед Вася подсказал)
2. Разработать план действий самостоятельно.

Какой вариант был выбран - сказать трудно, в чужую голову не залезешь.
В первом случае интеллекта исполнителю не требуется ни на грош (при современных технологиях).
Во втором - кое-что нужно все-таки иметь в голове.
Узнать, какой вариант был выбран - не такая простая задача. Многие здесь ловятся на внешнем подобии.
Конечно, и СУ есть, и УР есть, только вот интеллекта может не оказаться.

Возможно, к "СУР" следовало бы добавить "А" - "автономная...", но мне всегда казалось, что из контекста это и так понятно. Однако, поскольку много расплодилось желающих контекст отрезать за ненадобностью - буду добавлять "Автономная", т.е. Интеллект = АСУР.
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1944
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 20:31
Изменено: 22 сен 18 20:48
Luarvik: Чего Вы спорите на пустом месте? Залезьте в словари и посмотрите

Вы истину в толковых словарях ищете?

Luarvik: Чем блох между словами ловить, лучше примите то, что уже есть

Какая-то безнадежность в Вашем призыве. Может лучше принцип деления
определить, да и с качественной категорией разобраться.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 22 сен 18 22:55
Изменено: 22 сен 18 22:59
Цитата:
Автор: Влад
Вы истину в толковых словарях ищете?

А с чего это Вас в толковый словарь понесло ?
Цитата:
Автор: Влад
Какая-то безнадежность в Вашем призыве.

Я же не говорю, что от Ваших слов затхлой мертвечиной тянет и плесенью...
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
+1
Добавлено: 22 сен 18 23:50
Диспут учёных. Противоречие отраслевых стандартов. Конкуренция транснациональных корпораций.
[Ответ][Цитата]
гость
87.228.19.*
На: Классификация религиозных течений по теме ИИ
Добавлено: 23 сен 18 0:01
Изменено: 23 сен 18 0:51, автор изменений: Разум_Возмущёный
Возвращаясь к ПОСТАНОВКЕ ЗАДАЧИ. Никто внятно так ничего и не сформулировал.

Итак, имеем два объекта. Объект Р (Разум) и Объект С (Среда). Между ними имеется двунаправленный канал коммуникации работающий в алфавитах Ар и Ас соответственно.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (32)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  32<< < Пред. | След. > >>