GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (3)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Информация, событие, память
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
Информация, событие, память
Добавлено: 10 авг 09 0:19
1. Информация.

Нет наоборот все правильно, имхо, именно классификация понятий путем определения чрез понятие "информация" является самым точным и в то же время общим критерием.
Чрез понятия множество, возможность к моделированию, это слишком неточно и ничего не отражает.
Помню была идейка фундаментализировать аксиоматику математики на понятии информации, из того свойства что любая информация конечна, но как то призабил на это...


2. Событие.

Прочитал в вашем блоге... несколько сумбурное описание.
Непонятно разделение понятий как "событие" и "состояние", разве это не одно и тоже?
Просто рассмотреть систему с возможностью ожидания и все, зачем так усложнять...
И вообще выкинуть все временные критерии, никакого толку от них нет, важна лишь работа системы.
Моя точка зрения на понятие время: время это количество циклов любой информационно-замкнутой системы. А если мы рассматриваем не информационно-замкнутую систему, то смысл понятия время теряется. Пример: измерительный прибор - часы, по определению измеряет время, но что такое часы? это механическое устройство в котором шестеренки вращаются равномерно, то есть предположено что на нее не действуют внешние факторы.
Конечно я не говорю, что время вообще выкинуть надо, оно хорошо описывает замкнутые процессы. К примеру Земля сделала один оборот вокруг Солнца за некоторое количество оборотов шестеренки часов, в следующий раз оборот Земли пройдет ровно столько же оборотов шестеренки в часах, что и раньше. Время это всего лишь модель(при том хорошая модель), но не как не фундаментальное свойство Природы.
Для моделирования ИИ оно не нужно.

Цитата:
Автор: Egg

Мир - это совокупность состояний.


Хрен его знает что такое Мир
Наоборот, наш Разум способен "видеть" Мир в совокупности состояний(событий), и никак иначе.
Насчет этого выдвину следующие философское утверждение: Вокруг происходит только то, что мы способны понять.
Но вдумываться в эту тему крайне не рекомендую, можно в психиатрическую лечебницу поспать..

Цитата:
Автор: Egg

Операция - это просто именованное событие.


Ну нет. Операция это некое элементарное преобразование информации.
Скажем это некий закон преобразования бита в бит, или 2-х битов в бит.
При чем тут событие?


3. Память.

Цитата:
Автор: Egg

одна из психических функций и видов умственной деятельности, предназначенная сохранять, накапливать и воспроизводить информацию. Способности длительно хранить информацию о событиях внешнего мира и реакциях организма и многократно использовать её в сфере сознания для организации последующей деятельности.
Существуют различные типологии памяти:
по сенсорным системам — зрительная (визуальная) память, моторная (кинестетическая) память, звуковая (аудиальная) память;
по организации запоминания — эпизодическая память, семантическая память, процедурная память;
по временным характеристикам — долговременная память и кратковременная память.


Чисто психологическое разделение... типа, виды памяти.
Толку никакого для ИИ, лишь наоборот сбивает с пути, стараясь все построить на экспертных системах.

Смысл вопроса другой:
Что такое память? Что может обладать памятью, или что мы можем считать, что оно обладает памятью?
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 10 авг 09 2:35
оффтоп::удалено
хочешь поговорить с умными людьми - велькам на наш рекламная ссылка удалена форум...
оффтоп::удалено
для справки: "определение" памяти взято из вики, просто ты задавал вопрос: что такое память, что такое память, я решил, может тебя общераспространенное определение устроит...
[Ответ][Цитата]
shuklin
Сообщений: 2053
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 10 авг 09 12:47
оффтоп::удалено
[Ответ][Цитата]
гость
82.207.88.*
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 10 авг 09 15:36
Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака


Смысл вопроса другой:
Что такое память? Что может обладать памятью, или что мы можем считать, что оно обладает памятью?


Попробуйте порассуждать о памяти в таком направлении. Есть нечто на подобии шара с сырой резины. Вы сделали отпечаток нескольких пальцев - вмятины. Вмятины после прекращения воздействия затянулись. Форма восстановилась. Повторная попытка сделать те же отпечатки осуществляется с меньшим усилием. Шарик запомнил предыдущее воздействие.

Можно вывести определение памяти. Приблизительно такое - система обладает памятью если реакция на последующие воздействия аналогичное первоначальному будет иной .
[Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн
Сообщений: 13070
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 10 авг 09 17:08
оффтоп::удалено
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 11 авг 09 0:14
Цитата:
Автор: гость 82.207.88.*

Приблизительно такое - система обладает памятью если реакция на последующие воздействия аналогичное первоначальному будет иной.


В точку хорошее определение.
Именно, вывод алгоритма, который обладает памятью, будет зависеть не только от входных данных, но и от истории его работы.
Это и есть сущность Интеллекта.
Но тут тоже, есть свой "подводный камушек", если алгоритм в независимости от входных данных генерирует случайную информацию, и выдает ее, под определение подходит... но хрен с ним с этим случаем, будем считать что алгоритм в любом случае использует входную информацию.

Теперь, нужно разобраться с вопросом, что есть "событие"? в информационном смысле.
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 12 авг 09 5:40
флуд:: удалено
[Ответ][Цитата]
Aleksandr1
Сообщений: 2967
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 12 авг 09 13:47
Цитата:
Автор: Что-то разумное, типа чувака



В точку хорошее определение.
Именно, вывод алгоритма, который обладает памятью, будет зависеть не только от входных данных, но и от истории его работы.
Это и есть сущность Интеллекта.
Но тут тоже, есть свой "подводный камушек", если алгоритм в независимости от входных данных генерирует случайную информацию, и выдает ее, под определение подходит... но хрен с ним с этим случаем, будем считать что алгоритм в любом случае использует входную информацию.

Теперь, нужно разобраться с вопросом, что есть "событие"? в информационном смысле.


Сигнал и событие в технической кибернетике одно и тоже. Системе цель ставится из вне.
Цель имеет идеальный характер. Система имеет две петли обратной связи по цели и по ошибке. Сигнал-событие носит негативный характер, система его должна устранить. Цель достигнута - ракета попала в цель. 97% всех задач решаемых технической кибернетикой касаются ракет.
Совершенно другое дело с событиями и сигналами в более сложных системах в биологических. Здесь сигнал и событие не одно и тоже. Событие носит положительный характер. Животное учуяло запах еды в потоке сигналов.
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.60.*
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 12 авг 09 14:09
память это булевская функция, в которой в качестве одного из аргументов выступает время (элемент задержки по булевской терминологии). Реализуется на 2-х элементах. Вот что такое память, и не надо лишнего придумывать.
Поскольку от задержки избавиться в принципе невозможно, то этот логический элемент можно вообще не рассматривать. Задержка-это объект более высокой иерархии, нежели булева логика. Скажем так, задержка, является составной частью логики, поэтому в системе отсчета логика, этот объект просто изначально в ней присутствует как данность.

событие=логическая операция.
элементарное событие=элементарная логическая операция, их всего 3: инверсия, коньюнкция и дизьюнкция. Элементарнее событий не бывает.



"Это и есть сущность Интеллекта."

память это не сущность интеллекта, а его составная часть, поскольку ИИ без памяти немыслим.
"Но тут тоже, есть свой "подводный камушек", если алгоритм в независимости от входных данных генерирует случайную информацию"

бред.


алгоритм НЕ может генерить случайную информацию по определению.

если при выполнении алгоритма вы не в состоянии объяснить причину полученного результата, то это означает лишь то, что на алгоритм повлияли внешние факторы, которые вы не учли.
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 12 авг 09 18:15
Цитата:
Автор: Aleksandr1

Сигнал и событие в технической кибернетике одно и тоже. Системе цель ставится из вне.
Цель имеет идеальный характер. Система имеет две петли обратной связи по цели и по ошибке. Сигнал-событие носит негативный характер, система его должна устранить. Цель достигнута - ракета попала в цель. 97% всех задач решаемых технической кибернетикой касаются ракет.
Совершенно другое дело с событиями и сигналами в более сложных системах в биологических. Здесь сигнал и событие не одно и тоже. Событие носит положительный характер. Животное учуяло запах еды в потоке сигналов.


В вопросе "Что такое событие?"
Я имел ввиду любое событие: Солнце светит, пряник лежит на полу, кролики занимаются сексом, вечереет, завтра похолодает, красивый велосипед, подсобытие события и т.д.
Все что угодно, что может быть выражено чрез понятие "событие", без конкретизированного разделения...


Цитата:
Автор: Тарасов

память это булевская функция, в которой в качестве одного из аргументов выступает время (элемент задержки по булевской терминологии). Реализуется на 2-х элементах. Вот что такое память, и не надо лишнего придумывать.


Время нах%й, мы рассматриваем дискретный процесс... а именно алгоритм получает данные с нескольких источников(сенсоров) и так же дискретно выводит информацию для нескольких истоков.
На 2-х элементах вы, уважаемый, даже и матрешку не соберете, а смысл определения "памяти" данный гостем имеет практическое применение, от него можно отталкиваться, можно строить модели ИИ, а ваш бред только для шоу клоунов подойдет (в хорошем смысле этого слова).


Цитата:
Автор: Тарасов

Поскольку от задержки избавиться в принципе невозможно, то этот логический элемент можно вообще не рассматривать. Задержка-это объект более высокой иерархии, нежели булева логика. Скажем так, задержка, является составной частью логики, поэтому в системе отсчета логика, этот объект просто изначально в ней присутствует как данность.


Симметричный ответ.

Цитата:
Автор: Тарасов

событие=логическая операция.
элементарное событие=элементарная логическая операция, их всего 3: инверсия, коньюнкция и дизьюнкция. Элементарнее событий не бывает.


Событие - это логическая операция?
Интересно... вы самодиагностику не пробовали, какой тип шизофрении у вас?

Ну с учетом вашей без образованности уточняю, что для булевской функции из двух переменных существует не 3, а 16 операций.

Элементарнее?
А преобразование бит в бит - элементарнее, чем преобразование 2 бита в бит, или не так?

Цитата:
Автор: Тарасов

память это не сущность интеллекта, а его составная часть, поскольку ИИ без памяти немыслим.


ЛЮБАЯ составляющая интеллекта, в том числе память, есть сущность интеллекта.
А память это ГЛАВНАЯ составляющая интеллекта, в том числе "критерий память" возможен к реализации на современных вычислительных машинах.
И вместо того что бы всякие бредни рассматривать, достаточно рассмотреть только понятие "память", для дальнейшего моделирования ИИ.


Цитата:
Автор: Тарасов

бред.
алгоритм НЕ может генерить случайную информацию по определению.

если при выполнении алгоритма вы не в состоянии объяснить причину полученного результата, то это означает лишь то, что на алгоритм повлияли внешние факторы, которые вы не учли.


Если мы не знаем структуру алгоритма, а только в результате многих экспериментов установили, что "нихрена не ясна" зависимость выходных данных от входных, тогда можно предположить что алгоритм выводит случайную величину.
Какие к чертям внешние факторы?

Р.S. Как примитивно ваше мышление, уважаемый товарищ Тарасов, если вы думаете что булевская логика полна для построения ИИ
[Ответ][Цитата]
гость
188.162.60.*
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 12 авг 09 18:40
оффтоп,цензура::удалено
[Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака
Сообщений: 297
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 13 авг 09 2:40
Уважаемый господин Тарасов!

Ваше мнение по поводу, понятий "событие" и "память" - рассмотрено, проанализировано, и принято решение: "Засуньте ваше личную вафлю в норку, и высовывайте ток по праздникам, предварительно издав животрепещущий набор звуков, в вопросительной интонации, желательно с басом, не очень отдаленно-напоминающие слово: "Разрешите"".

З.Ы. Уважаемый, разъясненную "на пальцах" булевскую логику, можете найти прогуглив "буль+логика" и открыв страничку вики!
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 13 авг 09 2:53
А вот Великий Доктор Ай-Боллид никогда
не позволяет себе подобного с братьями нашими меньшими,
да и Адмиралыч - сама коррекность... Ref2 your req
[Ответ][Цитата]

Сообщений: 768
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 13 авг 09 3:28
Цитата:
Автор: Capt.Drew

А вот Великий Доктор Ай-Боллид никогда
не позволяет себе подобного с братьями нашими меньшими ,
да и Адмиралыч - сама коррекность... Ref2 your req

Респект доктор, собаки и коты могут быть друзьями, какими не будут люди...

Если бы мне пришлось выбирать кого пустить в расход, на опыты, кота или тарасова
я бы плюнул на чистоту эксперемента и и под нож пошел тарсов...
а в случае хорошего пса, он один несравним со всей шоблай...

...и кстати павлов в новой реинкарнации должен 100лет перевоплащаться в лабораторную дрездофилу.
[Ответ][Цитата]
Capt.Drew
Сообщений: 4179
На: to Egg, перенесено в отдельный топик из темы "Приглашение"
Добавлено: 13 авг 09 10:11
Я ВАМ ==> Чуву и МасКону
торжественно заявляю - и Логонетика-Разсудка и Им.Цела-Тарассова
- еще можно спасти.. даже без ежедневной порки на конюшне ! ! !
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (3): [1]  2  3След. > >>