GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.165 (168)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
гость 188
Сообщений: 28
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 авг 20 5:33
Цитата:
Автор: rrr3
Создаёте вид, что на этом форуме (да и вообще на форумах) бывают инвесторы и rrr3 якобы просил у Вас инвестиции?!

Что за глупости еще.. я попытался донести до Misteryest, почему деда мороза ждать не стоит. Отчасти благодаря таким проходимцам, как вы. Не воображайте невесть что, вас я привел в качестве примера. Даже если вы ничего и ни у кого не просили, то вы и подобные вам настолько загадили информационное пространство своими бреднями, что теперь найти там хоть что-то наполовину рабочее невозможно.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 11839
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 авг 20 5:42
Изменено: 26 авг 20 5:44
Цитата:
Автор: гость 188
Что за глупости еще.. я попытался донести до Misteryest, почему деда мороза ждать не стоит. Отчасти благодаря таким проходимцам, как вы. Не воображайте невесть что, вас я привел в качестве примера. Даже если вы ничего и ни у кого не просили, то вы и подобные вам настолько загадили информационное пространство своими бреднями, что теперь найти там хоть что-то наполовину рабочее невозможно.

Понятно.
Для того, чтобы искать что-то хоть наполовину рабочее не плакаться и выдумывать виноватых надо, а иметь как минимум глаза, не лениться, но надо бы ещё и мозги способные отличать зерна от плевел, если уж своего хоть наполовину рабочего родить не получается и приходится ждать халявы от других.

Удачи!
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2610
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 авг 20 8:24
Цитата:
Автор: Влад
Т.е. какие онтологии, такие и рассуждалки.
Онтология – учение о сущем, что есть сущее Мира?
Вот в чём вопрос...


Не Влад. Онтологии и рассуждалки это скорее взаимодополняющие аспекты. Посмотри вот сюда. Это ещё ни кем не сделанная рассуждалка.

Да что там. Пролог и NARS реализуют логику с модальностью "для всех". А с модальностью "для некоторых" уже не справляются. А это ещё Аристотелевский уровень понимания механизмов чел рассуждений. По чему ИИшники этого в упор не замечают но каждый считает должным мокнуть в прологовский провал прошлого века!? Кстати логики то же пребывают в некотором ступоре. Зарылись в модальных частностях и никак не могут сложить свои высоко-формальные рассуждения в подобие единой теории рассуждений а лучше сразу в алгоритмы. Ждёмс гения короче...
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2610
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 авг 20 8:30
Цитата:
Автор: гость 188
И чего? ну допустим, соболенко решил задачу, создал например переводчик вменяемый русско-английский, а зачем ему тогда инвестор? Я думаю, что он найдет средства на доведение программы до промышленного уровня самостоятельно, наймет парочку программистов, они ему запилят платный сервис по переводу текстов, например, а все инвесторы пойдут лесом.

Инвестиции нужны на этапе разработки, а когда уже все разработано, когда ТОЧНО известно, что инвестиции в проект принесет прибыль, то по иронии судьбы, инвестиции уже не нужны.. Инвестиции всегда - риск..


ТОЧНО известно, что инвестиции в ИИ несут убытки. Rrr3 подкинул статейку что инвистиции в deep mind уже подгорают.
[Ответ][Цитата]
Ilya Geller
Сообщений: 3955
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 авг 20 8:57
Потому как единственное новое во всем ИИ это мой ИИ-разбор. Больше ничего нового не случилось.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 авг 20 11:41
Изменено: 26 авг 20 13:46
О, rr3, mss, Влад, Даже Геллер потоптался, давно такого не было :З
Давайте поговорим о логике.
mss
Цитата:
не плохо бы добавить рассуждалку. Вот оно слабое место всех без исключения онтологий. И проблемма не столько в скорости сколько в не способности оных смоделировать чуть более сложные человеческие рассуждения чем сократ-люди-смертны. Ни пролог, ни рассуждалка мистера Пэй Вонга на большее не способны! Вот в чём вопрос...


Здесь есть некоторые моменты. Логика ответа на формат запроса "Сократ умрет?" при наличии знания (свойства значения "Человек") о смертности, и дополнении правил обработки - не представляет проблемы.

Каковы "чуть более сложные рассуждения"? Вот в чем вопрос.
Дело в том, что у людей есть иллюзия логичности их поступков, но "чуть более сложная логика" на деле оказывается "оправданием действия".

Попробую привести пример.
Молодой человек украл ночью в продуктовом ларьке две бутылки пива и батон хлеба. Теперь представим, что дело независимо рассматривают трое разных судей.

Один судья учитывает отсутствие судимости и выносит легкий условный приговор.

Другой судья выносит оправдательный приговор. Он учел тяжелое материальное положение подсудимого и произошедшую накануне измену его жены; а также показания психиатра, который произвел экспертизу, в следствии чего подсудимого можно считать находящимся в состоянии аффекта и "забывшим" заплатить.

Третий судья назначил наказание в виде трех лет колонии. Он выяснил, что подсудимый находился в состоянии опьянения, и угрожал продавщице убийством ее детей, что открылось совершенно случайно - продавщица была запугана.

Кто из них прав? Ответ - правы все трое и каждый по-своему; просто каждый оперировал тем, что имел (или - хотел). Проблема в том, что мы (люди) всегда находим любое объяснение по любому поводу, удобное нам. И оно кажется вполне уместным одному человеку и неуместным другому. К чему это я.. К тому, что универсальной, "чуть более сложной" логики, возможно и не существует. Есть прецедентная "логика", возможно, "логика известных шаблонов" и им подобные, которые представляются логичными, но таковыми не являются.

Почему Анна Каренина бросилась под поезд?
Она была идиоткой с неустойчивой психикой? Наркоманкой? Шизофреничкой? Потеряла сознание перед локомотивом?

Каждый ответ может быть (или казаться) логичным, но таковым фактически не является. Ввиду этого, поиски "математики" подобной "логики" мне представляются, если не абсурдными, то (ИМХО) бесполезными.

PS Достаточно иметь "шаблоны", или "прецеденты", вот это - действительно, проблема. Их нужно много. Очень много.

PPS Еще комичнее выглядят попытки поиска универсальной логики в сложных вопросах, если прибегнуть к статистике. Например, после обеда судьи выносят на 30% больше оправдательных приговоров, чем в первой половине дня. Просто потому, что сытые люди физиологически более благожелательны и сострадательны. "- Почему ты его оправдал? - О, эти креветки и фондю были прекрасны!"...

PPPS На вопрос об Анне Карениной, кстати, наиболее корректным ответом был бы такой: "В традиции романтизма серебряного века, такой поступок расценивался, как акт жертвы возвышенных чувств перед жестокой нравственностью; в советской интерпретации - бессилием перед жестоким буржуазным миром;" и т.п., или подобным. В конечном счете "логику" ответа диктует культура, общественное мнение, традиция, мораль, закон... в общем, что угодно, но не математика.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2610
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 авг 20 15:05
По моему Толстой намекнул на то, что Каренина хотела привлечь внимание Вронского...

Речь идёт не об "универсальной логике" но о человеческой. В твоём примере с судьёй разные факты, но логика одна и та же - человеческая. В чём смысл "универсальности" применительно к логике я не понимаю.

Примеры чуть более сложных высказываний чем это может пролог или NARS:

Универсальной логики возможно не существует.
Каждый ответ может быть логичным.

Если принять их за истинные высказывания не ясно как их использовать при выводах корреспондирующих с "необходимо", "случайно" и "а может и не быть" как в последнем случае (а может и не каждый т.е. каждый но не все).

Пример чуть более сложного вопроса:

Это хорошо или плохо что Каренина бросилась под поезд?

Сравни теперь с возможностями пролог-вывода на простых высказываниях:

человек(сократ).
смертен(человек). на самом деле записывается чуть иначе смертен(X):-человек(X).
=================
?-смертен(сократ)
yes

мыла(мама, раму).
=================
?-мыла(Х,Y).
x=мама
Y=раму


[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 26 авг 20 15:49
Цитата:
Автор: mss
Примеры чуть более сложных высказываний чем это может пролог или NARS:

Универсальной логики возможно не существует.
Каждый ответ может быть логичным.
...
Пример чуть более сложного вопроса:
Это хорошо или плохо что Каренина бросилась под поезд?


На этот счет было практическое решение; потом освежу, шибко позднее время у нас
[Ответ][Цитата]
Влад
Сообщений: 1818
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
+1
Добавлено: 27 авг 20 8:03
Цитата:
Автор: mss
Не Влад. Онтологии и рассуждалки это скорее взаимодополняющие аспекты. Посмотри вот сюда. Это ещё ни кем не сделанная рассуждалка.

Да что там. Пролог и NARS реализуют логику с модальностью "для всех". А с модальностью "для некоторых" уже не справляются. А это ещё Аристотелевский уровень понимания механизмов чел рассуждений. По чему ИИшники этого в упор не замечают но каждый считает должным мокнуть в прологовский провал прошлого века!? Кстати логики то же пребывают в некотором ступоре. Зарылись в модальных частностях и никак не могут сложить свои высоко-формальные рассуждения в подобие единой теории рассуждений а лучше сразу в алгоритмы. Ждёмс гения короче...


Нет Mss, не так.

по горизонтали:
Не взаимное дополнение, а как у Misteryest_а,
«присущая внутренняя закономерность» и основанный на этом «правильный ход рассуждений».

по вертикали:
Не только сложить в единое непротиворечивое целое,
но и выделить самое общее, сущее, системный порядок существования
и возникающее из него понятие « Изменяющееся качество Мира».
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2610
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 27 авг 20 8:10
Хум хау.
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 07 сен 20 15:05
Еще немного вариантов определения контекста:


По поводу вопроса mss, я помню, будет по наличию свободного времени; пока его очень не хватает
[Ответ][Цитата]
Misteryest
Сообщений: 1024
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 17 окт 20 14:13
Изменено: 17 окт 20 14:16
Хотел поделиться неожиданным рекордом. К слову, Алексей Редозубов кажется говорил в одном из последних семинаров по AGI о неком "магическом" числе 7 - числе значений одного слова, после которого якобы наступает "предел вычислительной мощности" мозга и любой машины... Может быть и нет.
После серии перемещений/дублирований веток значений в MSM (это естественный процесс при формировании дерева значений) образовалось 35 значений (!) слова "Мотнуть". Пока что, это рекорд.
Наступает ли при этом коллапс? Не заметил.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2610
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 17 окт 20 23:42
Цитата:
Автор: Misteryest

Еще немного вариантов определения контекста:


По поводу вопроса mss, я помню, будет по наличию свободного времени; пока его очень не хватает


Про Каренину от ИИ я не жду. Не всякий ЕИ может. Это моё ноу хау.
[Ответ][Цитата]
bravo7
Сообщений: 658
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 18 окт 20 11:16
Изменено: 18 окт 20 11:17
Цитата:
Автор: mss. Это хорошо или плохо что Каренина бросилась под поезд?
"Хорошо/плохо" - это субъективные предикаты писателя/читателя, а не персонажа.
Цитата:
Каждый ответ может быть логичным
Да, без учёта эмпатии писателя/читателя - каждый. А с учётом - уже нет.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2610
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 19 окт 20 8:33
Bravo. А вы пробовали модальную логику применять?
[Ответ][Цитата]
 Стр.165 (168)1  ...  161  162  163  164  [165]  166  167  168<< < Пред. | След. > >>