|
|
На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 10:19
Изменено: 31 авг 19 10:21
|
Автор: mss
С другой стороны. Как работает чел мышление. В ответ на сложившуюся ситуацию либо подбрасывает словечко на слуховое кинестетическое поле создавая иллюзию диалога с самим собой, либо вбрасывает готовое решение на все остальные кинестетические поля типа на смотри, нюхай, ощущай. Эквивалент первого есть готовые онтологии - это нам лингвистам программистам. Второе есть эврика - тайна за семью печатями - это Луарвику на тарелку для размазывания манки или гадания на гуще. Наверняка есть и третьи пути мышления - это всем остальным мистикам с хорошим и плохим самочувствием. Все. Обед закончен. Тихий час.
|
|
Дело в том что слова жёстко связаны с эмоциями и когда мы мыслим эмоциональную результирующую она выскакивает в сознание отдельными словами, в тоже время в сознании возникают обратные связи которые, порождая эмоции, меняют эмоциональную результирующую. Хвост крутит собакой..... По этому человек может мыслить на любом языке. И скажу вам больше... в результате длительной общественной эволюции язык даже специализирует характер мышления.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 10:20
Изменено: 31 авг 19 10:51
|
| Автор: mss. одни слова определяются через другие |
|
Так точно! В знаковой системе кроме как знаками определять знаки нечем. В мышлении логические субъекты пропозиций определяются предикатами и наоборот. Совокупность предикатов одного субъекта называется его содержанием. Совокупность субъектов одного предиката называется его объёмом. Есть логический закон обратного численного соотношения объёма понятия к его содержанию. Для объёма понятие полагается предикатом, для содержания оно же - логическим субъектом. В языке подлежащее из одного или нескольких слов определяется сказуемым из одного или нескольких слов и наоборот. Во флективных языках одна часть слова определяется другими его частями (квадрат Гринберга). Язык в целом - знак мышления, поэтому языковые определения в точности соответствуют ментальным и гарантируют передачу смысла как отношения понятий. | Вы же Браво игнорируете это свойство |
|
Нет, как видите не игнорирую. Наоборот, опираюсь на него. | называя слова бессмысленными ярлычками указующими на объекты |
|
Знак произволен относительно значения, но жёстко детерминирован знаковой системой. Родители могут назвать ребёнка как угодно, но в списках личного состава у него будет только одно имя. Так что, произвольность знака не абсолютна. | фрактальное качество языка выплескивается |
|
Нет, не выплескивается. Фрактальность языковых знаков в их безразмерности: слово - знак и предложение - знак. | либо подбрасывает словечко ... либо вбрасывает готовое решение |
|
Готовое решение вбрасывает не мышление, а рефлекс. Мышление тем и отличается, что оперирует не стимулами, а понятиями. Разница между ними - имя.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 10:49
Изменено: 31 авг 19 10:49
|
| Автор: Влад. бозон Хиггса ... не элемент, а организация из элементов |
|
Значит моделировать надо последние. Что-то у вас не вытанцовывается, не находите? Ладно, давайте уже оставим.
|
|
|
| |
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 11:12
|
Тут нужно понимать, что знаковая система, сама по себе, это просто инструкция. Знаковая система не может существовать вне образов понятийной системы и вне образов феноменального мира. По сути, знаковая система занимается их взаимной адресацией.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:00
|
Автор: Egg
Тут нужно понимать, что знаковая система, сама по себе, это просто инструкция. Знаковая система не может существовать вне образов понятийной системы и вне образов феноменального мира. По сути, знаковая система занимается их взаимной адресацией. |
|
Математика существует вне образов феноменального мира и вполне прекрасно себя чувствует. Если знаковая система плоха, это не значит, что в ней недостаточно образов. Это значит что она плохо организована.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:05
|
Автор: Misteryest
Математика существует вне образов феноменального мира и вполне прекрасно себя чувствует. Если знаковая система плоха, это не значит, что в ней недостаточно образов. Это значит что она плохо организована. |
|
Это очень наивная точка зрения, показывающая, что ты не очень хорошо понимаешь математику... )))
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:08
|
Автор: Egg
Это очень наивная точка зрения, показывающая, что ты не очень хорошо понимаешь математику... ))) |
|
Математика - знаковая система? да Математические правила работают вне образов? работают = профит Просьба приводить критические аргументы без личностных оценок.
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:14
|
Автор: Misteryest
Просьба приводить критические аргументы без личностных оценок. |
|
Должна же у меня быть хоть какая-то радость от общения с тобой )))) Сережа, ты уже пропустил эту страницу (изучение математики) в своей жизни и ничто не возместит этой потери. Перечитай, что ли, Пуанкаре "Наука и метод"... )))
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:18
|
Автор: Egg
Должна же у меня быть хоть какая-то радость от общения с тобой ))))
Сережа, ты уже пропустил эту страницу (изучение математики) в своей жизни и ничто не возместит этой потери. Перечитай, что ли, Пуанкаре "Наука и метод"... ))) |
|
Уже побежал, сломя голову. Аргумент к авторитету - говорит только о слабости твоей позиции. Своих слов не хватает? Реферативно, в одно предложение?
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:22
|
Автор: Misteryest
Реферативно, в одно предложение?
|
|
Скажи мне, в чем разница между знаковой системой и системой исчисления? )))) Малыш, ты прости меня, конечно, но ты нигде ничему не учился, ничего не читал, и ничего не знаешь, кроме бе и ме, давай ты не будешь залезать в области, где у тебя даже слова заканчиваются... )))
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:44
|
Автор: Egg
Скажи мне, в чем разница между знаковой системой и системой исчисления?
|
|
И в знаковой системе и в системе счисления действуют правила. Разница лишь в том, что в математике они жестко регламентированы. А правила знаковой системы языка - более пространны, и ими тебя сначала "накормила" мама, а затем уже другие субъекты культуры. Языковая культура - существует вне отдельной личности и это роднит ее с математикой. Любое явление реального мира может быть описано языком, хотя образы, с которыми сталкивался каждый отдельный субъект - были различными. Только благодаря языковой культуре человек имеет преимущество перед другими видами биологического мира, несмотря на их сообразительность относительно различных объектов и образов (вороны, шимпанзе, попугаи, осьминоги и др.), поскольку использует знаковую систему не только для коммуникации, но и как способ организации мышления. (Минский, Хомский и Сапольский - в помощь). Это означает, что когнитивный процесс может быть структурирован таким образом, чтобы не использовать реальные образы, а оперировать только элементами языка (аналогично мышлению, в которое образы могут быть включены, как в естественном интеллекте).
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:51
Изменено: 31 авг 19 12:51
|
Автор: Misteryest
Только благодаря языковой культуре человек имеет преимущество перед другими видами биологического мира |
|
Пойми, Сергей, математика не заканчивается арифметикой, это тебе просто показалось. Я понимаю, что рассуждать про язык, про обезьян, про культуру много проще, чем разобраться в сложном предмете. И я не против, что ты этого не понимаешь. Просто ты не понимаешь и другого, что уровень детского сада в этих вопросах не позволит тебе продвинуться дальше твоих кодированных деревьев. Давай, ты просто оставишь меня в покое со своими претензиями и вопросами, я вообще не оптимист в том, что ты способен понять о чем именно я говорю... да тебе и так хорошо... )))
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:52
|
| Автор: Misteryest. Если знаковая система плоха, это не значит, что в ней недостаточно образов |
|
Значит. Истина в соответствии знаковой системы чувственному образу реальности. Нет соответствия - нет истины и знаковая система получается ни о чём кроме себя самой. Типа, хорошо поёт - громко. 
|
|
|
|
| На: Многомерное строчное множество и с чем это едят
Добавлено: 31 авг 19 12:59
|
Автор: Egg
Давай, ты просто оставишь меня в покое со своими претензиями и вопросами ))) |
|
Ахахх твое мнение меня заботит меньше всего. Поскольку ничего кроме раздутого эго и примеров достижений других людей ты показать не в состоянии.
|
|
|
|