Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: Определение подобия временных рядов.
Владимир Сообщений: 2	Определение подобия временных рядов. Добавлено: 06 окт 05 0:31 Прошу совета. Какие существуют методы определения подобия кривых, заданных в виде временного ряда. Делал попытки решить задачу с помощью нейропрограммы, однако получается сложно. Как эта задача решается обычными математическими методами. Была сделана программа (спасибо,подсказали на форуме) сравнения соответствующих значений кривых с контролем на допуск и подсчётом количества совпадений в качестве критерия подобия. Какие способы определения подобия известны ещё? Особенно, если временные ряды имеют сильные отскоки, или подобие не сильно выражено. Помогите с литературой по этому вопросу.Хотелось бы получить общее представление. podobie-vr@yandex.ru [Ответ][Цитата]
Aplai Сообщений: 17	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 12 янв 06 9:28 Есть такие функциии - функции доверия критерию... Они - есть гипотезы, что ваш ряд может быть описан некой кривой порядка - n. Так вот один из вариантов, это аппроксимация ваших рядов, полиномом, можно даже кусочными моделями. [Ответ][Цитата]
гость 176.126.252.*	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 08 янв 15 11:47 Как вообще понять подобие чего то чему то, не идентифицировав признаки? Разве это не снова вопрос ИДЕНТИФИКАЦИИ? Неважно уже это одномерный ряд или многомерный паттерн, ИИ начинается с выделения наиболее информативных структурных элементов, их описания и затем поиска. Но зачем думать если есть некоторая статистика названная именем какого-то чувака? Где мне её найти??? [Ответ][Цитата]
Павел Фоменко Сообщений: 1081	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 08 янв 15 13:15 По спектру, например. Читаем преобразование Фурье. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 08 янв 15 16:08 Цитата: Автор: гость ... ИИ начинается с выделения наиболее информативных структурных элементов, их описания и затем поиска... По-моему, это должен делать сам ИИ. Т.е. искать вообще любые закономерности и оптимально их использовать. А вы в институте чего-нибудь типа мат. статистики не изучали? Или теорию оптимального приема? [Ответ][Цитата]
гость 37.157.195.*	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 09 янв 15 2:57 Цитата: Автор: Павел Фоменко По спектру, например. Читаем преобразование Фурье. «Например» возможно, но разве фурьирование единственное базисное разложение? В общем случае все придётся пербрать, кроме того не факт что потдадутся нелинейные и иерархические виды данных, так нейросеть это тоже своего рода разложение по базису. Цитата: Автор: kondrat По-моему, это должен делать сам ИИ. Т.е. искать вообще любые закономерности и оптимально их использовать. А вы в институте чего-нибудь типа мат. статистики не изучали? Или теорию оптимального приема? Проблема в том что пространство перебора огромное настолько что не имея априорных данных в общем случае шансы угадать перебором, намного превышают жизнь человека и человечества. Да, что то было угадано природой, что то на основании этих данных и фильтров потом НАДстроилось(расширилось), но не нужно тешить себя иллюзиями универсальности этого процесса при таких ограниченных временных ресурсах. И пожалуйста, не нужно этих соцсетевых эмоциональных какашек, при чем тут чему я учился и что проходил, сразу видно что Вы студент, вот когда хотя бы аспирантуру закончите, а скорей наверно после докторской, начнёте понимать что есть информация «для студентов», а есть не для них, это похоже как когда в школе на ноль запрещают делить, или смотреть видео сцены насилия и секса, по причинам отсутствия базы для имплементации такого контента в существующий понятийный базис. Студенту да, важно знать наизусть аксиомы теоремы и тренироваться строго им следовать, а ученному нужно их изобретать самому, создавать новые и развивать имеющиеся, становится важнее вопросы «что такое число?» чем знание наизусть доказательства какой то теоремы функционального анализа. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 09 янв 15 3:59 Цитата: Автор: гость пространство перебора огромное А точнее, огроммиллион или огромилиард? Я видел графики и похуже биржевых, у Маккарти например есть всюду разрывная функция, его вообще карандашом не нарисовать. Если уж беретесь считать, так и считайте. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 09 янв 15 4:04 Цитата: Автор: Владимир Какие существуют методы определения подобия кривых, заданных в виде временного ряда. Корреляция? [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 09 янв 15 4:08 Цитата: Автор: гость снова вопрос ИДЕНТИФИКАЦИИ? В логике есть закон тожества, А=А. Вернее логика на нем держится, хотя можно и без него, а в реальности никаких А вообще нет. Потом силлогизмы про общее-частное-особенное, разные сочетания таких конструкций. Их Аристотель коллекционировал. Систематизировать можно по-разному. Дальше от сущностей переходим к функциям, вертикальные это абстрагирование и дедукция, горизонтальные - аналогия, интерпретация и прочее. Можно разобраться, там не так много всего. В Лиспе кроме = есть eq, equ, equal. Строго описано чем они отличаются, равеноство самих значений, равенство двух ссылок хотя сам объект может меняться, равенство с приведением типов типа 4=четыре, всё подробно разобрано. [Ответ][Цитата]
kondrat Сообщений: 4026	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 09 янв 15 4:33 Изменено: 09 янв 15 4:37 Цитата: Автор: гость Проблема в том что пространство перебора огромное настолько что не имея априорных данных в общем случае шансы угадать перебором, намного превышают жизнь человека и человечества. Да, что то было угадано природой, что то на основании этих данных и фильтров потом НАДстроилось(расширилось), но не нужно тешить себя иллюзиями универсальности этого процесса при таких ограниченных временных ресурсах. Рамки, как бы, подразумеваются. Есть и задачи с пространствами перебора поменьше. С другой стороны, то, что вообще можно что-то искать, - уже не плохо. Цитата: Автор: гость И пожалуйста, не нужно этих соцсетевых эмоциональных какашек, при чем тут чему я учился и что проходил, сразу видно что Вы студент, вот когда хотя бы аспирантуру закончите, а скорей наверно после докторской, начнёте понимать что есть информация «для студентов», а есть не для них, это похоже как когда в школе на ноль запрещают делить, или смотреть видео сцены насилия и секса, по причинам отсутствия базы для имплементации такого контента в существующий понятийный базис. Студенту да, важно знать наизусть аксиомы теоремы и тренироваться строго им следовать, а ученному нужно их изобретать самому, создавать новые и развивать имеющиеся, становится важнее вопросы «что такое число?» чем знание наизусть доказательства какой то теоремы функционального анализа. Какой вы ранимый, однако. Я же не знаю на каком языке с вами разговаривать. Подозреваю, что для медиков, например, в "оптимальном приеме" оба слова мало что значат. [Ответ][Цитата]
Калитеран Сообщений: 585	На: Определение подобия временных рядов. +1 Добавлено: 09 янв 15 4:57 Цитата: Автор: гость Проблема в том что пространство перебора огромное настолько что не имея априорных данных... Интересно иногда думать о бесконечности, чисто для интеллектуальной забавы… Но это к практике мало отношения имеет. На практике всё решается численными методами, где на процессорном уровне идёт просто перетасовка стеков и элементарные мат операции вроде сложения. Кто вообще хоть когда либо смел утверждать, что наши знания и методология, хоть в какой то мере универсальны? Разве что невежды, но нам то понятна их заблужденность и нет смысла их анализировать в который раз. «Чем больше знаю, тем больше знаю что не знаю…», И что? Вешаться сразу? Вся эта хрень с закономерностями их сэмплированием и моделированием на самом деле нужна в очень узких рамках, это нужно чтобы достать жратвы и потешить себя статусностью в этом муравейнике, а потом помереть. Не нужно слишком расширять полномочия науки и наших с вами возможностей. А так всё нормально работает. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.122.*	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 10 янв 15 1:22 залог успеха во взгляде на понятие подобия в разных аспектах. cкажем, если пойти в лоб - исследовать сигнатуру образа ряда (вверх-вверх-вниз-..) c помощью редакторского расстояния, то сразу нужно принять в сведению контрпримеры - ряд С-f(t) будет подобным с точностью до одной операции 'переворота', но сильно неподобным по редактрскому расстоянию.. при рассмотрении агрегированных описаний ряда (на разных масштабах) может встретиться явление фрактальности - подобие подобий, самоподобие. подобие можно искать в совершенно абстракных образах рядов: превратить одномерный ряд тем или иным способом в многомерный, а потом смотреть те или иные проекции. [Ответ][Цитата]
гость 188.235.31.*	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 10 янв 15 14:53 Нет никакого подобия есть сходства и это субъективно. У нас в воронеже когда пиздят лоха, то это каждый раз по новой, нет одинаковых пиздюль, или сломаных костей или выбитых зубов, всё по новой. Когда говорят что кто то получил пезды то нужно уточнять все детали подробно, а не просто сообщать о факте. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 10 янв 15 19:30 Изменено: 10 янв 15 19:32 Подобие может не выводиться из значений. Когда вы в магазине кладете в корзину продукты то весь товар делится на два класса подобия. Оставшиеся в магазине это магазинские, а ваши - ваши. При этом сами товары никак не меняются. Юридически говоря вы вообще покупаете даже и не товар, а только право на него. Другой покупатель выбирает свой товар. Если в кассе две корзину опрокинуть кассир не сможет разделить классы. Но если рядом стоит специалист по искусственному интеллекту или хотя бы С++ программист, вы можете попробовать у них спросить зачем вы пришли в магазин. [Ответ][Цитата]
гость 31.211.0.* Сообщений: 1849	На: Определение подобия временных рядов. Добавлено: 10 янв 15 19:41 Изменено: 10 янв 15 19:49 Подобие это нечто подкинутое, подложенное, подсунутое под объект, ну типа отображения его сути. [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>