GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.8 (19)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Доработка машинного обучения до ИИ
rrr3
Сообщений: 11431
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 1:01
Цитата:
Автор: mss
Но животные твари мыслят эмоциями!...

Может все же нейронами, а не эмоциями?

Цитата:
Автор: mss
Иначе интеллект немых тварей был бы сравним с человеческим что ложно.

Так ли это? Может кто-то просто сравнивать не умеет?

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16013
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 1:08
Изменено: 25 июн 19 1:41
Нейрон (нейронный ансамбль) - тело функции, в которую можно подать любые аргументы/операнды.
Чем мы питаемся - ртом или едой ?

-> mss
Смыслы не умеют передаваться, как нельзя другому передать часть своих мозгов. Смыслы могут только резонировать. Передается знак смысла, но знак смысла не есть смысл, как слово "яблоко" не есть яблоко. Знак можно передать, он для того и предназначен, но знак всегда меньше обозначаемого, отсюда неизбежные потери, иногда катастрофические, отсюда же и трудности с пониманием, многозначности при интерпретации знаков и пр.пр.

Что касается информации, как "знания в форме".
Знания и смысл отн. информации занимают одинаковое положение - это содержимое, содержание. Внутри себя я могу манипулировать информацией без потери смысла, поскольку там они слиты в единое целое непрерывно. Внутри меня информация в полном смысле является "оформленным знанием", но как только я пытаюсь ее передать, оторвать от носителя, информация теряет всякий смысл - передается пустая форма, которая на приемной стороне должна быть заполнена чем-то аналогичным исходному содержанию, но так, увы, происходит весьма и весьма редко. Где-то что-то близко, но никогда не то же самое.

Через эмоции "передается" информация о состоянии, они не являются знаками, но могут быть интерпретированы как знаки состояний... Нет, не совсем передается (взял в кавычки) - она может быть принята, поскольку если это истинные эмоции, а не их изображения, их передавать специально не нужно - они естественным путем сами отпечатываются, отражаются на "поверхности", в силу своей интенсивности (пробивают порог сдерживания). Будет ли воспринято передаваемое (точнее - отражаемое) состояние или нет - вопрос открытый. Мы умеем слушать и не слышать, смотреть и не видеть. С эмоциями точно также - на них можно просто не реагировать, не поддаваться их влиянию, не резонировать с ними.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 3:51

можно пройтись по этой фийлолохии 'cмыслы не предаются'. Это имеет тот смысл что смыслов 'как таковых' нет в канале передаче, канале связи.
Но связь может быть не только 'чисто информационной' (передача кодов), но связь может быть силовой, ведь 'резонанс' это открытие канала энергетической связи (передача энергии). Эмоции (выражающие смысл) индуцируют ответные эмоции как бы принудительно, в режиме 'энергетической' (информационно-(психо)энергетической) связи, 'заражение эмоцией', - при эмоциональном 'резонансе' смыслы все-таки передаются как бы более непосредственно чем при кодовой информационной связи. Эмоциональные проявления как естественные знаки - их восприятие индуцирует родственные состояния, это дает основания говорить о передаче эмоциональных смыслов - если тревожный крик вызывает испуг, то смысл не просто воспроизвелся, но 'передан' (сообщество животных с первосигнальной коммуникацией как носитель общего смысла - и взаимная индукция состояний это как бы актуализация единого смысла). Про эти материи есть что посмотреть у фридмана (про эволюцию системы сигнализации).
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 3:56
тут можно вспомнить еще про т.н. зеркальные нейроны - восприятие чужого действия индуцирует нечто схожее в моторных областях воспринимателя, как бы некие смысловые 'cколы' передаются более непосредственно чем через интерпретацию действия на декларативах.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16013
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 4:14
Мои слова просты и понятны без комментариев всяких там паршивых ГОВНЮКОВ !
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 4:22
опять какие-то 'говнюки' - когда мы имеем (а) плохую фийлолохию от дуры-ляльки и (б) неспособность понять дурой что единственный говнюк здесь - она сама. Еще раз - фийлолохия про 'резонанс' при непонимании что это не чисто информационная связь (передача структурированной психоэмоциональной энергии - передача 'cмысла') - это плохая фийлолохия.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16013
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 4:26
Это оттого тебя так воротит, что сам ты до таких вещей додуматься неспособен.
У тебя мозгов не хватает на то, чтобы о сложном говорить просто, поскольку своих идей у тебя нет и никогда не было, и все, на что ты способен - это скакать по чужим мыслям, как блоха по яйцам.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 4:48
нет, те вещи до которых 'ты сам додумался' это примитивная фийлолохия, наивности и поверхностности. Это тот сор, который давно пройден развитием предмета, который нужно знать.
ты не о сложном говоришь просто - ты просто говоришь о примитивном понимании cложного. Тебе на пальцах показали, когда фийлолохия 'cмыслы не передаются' проваливается (когда проваливается). Организмы изначально находятся в смысловом сопряжении и смыслы могут передаваться (в канале связи структурированные потоки психоэмоциональной энергии). Это ты усвоил на самом поверхностном уровне что в канале связи коды (сигналы), но не понял про более широкие условия связи. Ты не понимаешь откуда взялась кодовая связь - она тебе мнится 'просто данной', ты не понимаешь вопроса в его полном объеме - тебе ли рассуждать 'про свои идеи'. твои идеи - это идеи наива, фийлолоха. Еще раз - почитай фридмана, панова - вникни в предмет чуть глубже чем пповерхностно.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16013
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 4:57
Иди и сам читай - макулатура заменяет тебе голову, но, согласись, не все же такие дебилы
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 5:05
тут один дебил - ты сама, дура-лялька, мало кто с этим не согласиться. И в голове у тебя даже не макулатура, а фийлолохическое гуано, гумнологическая солома..
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2134
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 7:20
Изменено: 25 июн 19 8:28
Цитата:
Автор: Luarvik.

Нейрон (нейронный ансамбль) - тело функции, в которую можно подать любые аргументы/операнды.
Чем мы питаемся - ртом или едой ?

-> mss
Смыслы не умеют передаваться, как нельзя другому передать часть своих мозгов. Смыслы могут только резонировать. Передается знак смысла, но знак смысла не есть смысл, как слово "яблоко" не есть яблоко. Знак можно передать, он для того и предназначен, но знак всегда меньше обозначаемого, отсюда неизбежные потери, иногда катастрофические, отсюда же и трудности с пониманием, многозначности при интерпретации знаков и пр.пр.

Что касается информации, как "знания в форме".
Знания и смысл отн. информации занимают одинаковое положение - это содержимое, содержание. Внутри себя я могу манипулировать информацией без потери смысла, поскольку там они слиты в единое целое непрерывно. Внутри меня информация в полном смысле является "оформленным знанием", но как только я пытаюсь ее передать, оторвать от носителя, информация теряет всякий смысл - передается пустая форма, которая на приемной стороне должна быть заполнена чем-то аналогичным исходному содержанию, но так, увы, происходит весьма и весьма редко. Где-то что-то близко, но никогда не то же самое.

Через эмоции "передается" информация о состоянии, они не являются знаками, но могут быть интерпретированы как знаки состояний... Нет, не совсем передается (взял в кавычки) - она может быть принята, поскольку если это истинные эмоции, а не их изображения, их передавать специально не нужно - они естественным путем сами отпечатываются, отражаются на "поверхности", в силу своей интенсивности (пробивают порог сдерживания). Будет ли воспринято передаваемое (точнее - отражаемое) состояние или нет - вопрос открытый. Мы умеем слушать и не слышать, смотреть и не видеть. С эмоциями точно также - на них можно просто не реагировать, не поддаваться их влиянию, не резонировать с ними.


Иммитация эмоций - последнее дело. Если их нет в ИИ то и фиг с ними.

Угадывание эмоций собеседника - этто информативно. И то далеко от первостепенной задачи - раскладыванию смыслов по полочкам.

Я ваши размышления с отношениями между смыслами, их языковой формой и информацией продолжаю усваивать. Наверно это ещё один пример сущ разницы между ними. Иначе усвоил бы с первого раза. Но не тут то было. Это усвоение требует какой то внутренней работы по сортировке и разложению следствий по другим полочкам. Нужно время...

Так вот. Есть не складушки.

Да. Слова сами по себе не являются не смыслами не их формой до тех пор, пока мы разговариваем на разных языках. Попробуйте поговорить с китайцем о разнице между конфуцианством и буддизмом при условии что вы не знаете китайского а он русского.

Но если мы говорим на одном языке, то слова приобретают смысл или его форму - как угодно.

И это не случайно.

Мы учим наших детей языку на конкретных примерах. Никаких абстрактных высказываний дети не понимают требуя пояснений типа - а что это такое - до тех пор, пока вы не сможете объяснить ЭТО в уже понятных ребёнку словах/категориях/смыслах.

Вот таким образом устанавливается соответствие между смыслами и словами. Далеко не однозначное но по кр мере ситуативное. И ещё бог знает какое.

Если это соответсвие научиться складировать многозначным образом то это и есть база знаний со смыслом.

Конечно это не свой "родной" для ИИ смысл. Он для ИИ - чужой и никаким другим чужим понятен не будет кроме тех, для кого язык общения с ИИ родной.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16013
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 9:08
Изменено: 25 июн 19 9:17
Цитата:
Автор: mss
Иммитация эмоций - последнее дело. Если их нет в ИИ то и фиг с ними.

Имитация чего бы то ни было вообще - последнее дело.
Цитата:
Автор: mss
Угадывание эмоций собеседника - этто информативно. И то далеко от первостепенной задачи - раскладыванию смыслов по полочкам.

Тут все зависит от со-настройки. Как уподобишься, так и "угадаешь".
Цитата:
Автор: mss
Так вот. Есть не складушки.
Да. Слова сами по себе не являются не смыслами не их формой до тех пор, пока мы разговариваем на разных языках. Попробуйте поговорить с китайцем о разнице между конфуцианством и буддизмом при условии что вы не знаете китайского а он русского.

Вот Вам до кучи: даже разговаривая на одном языке (доп. на русском), мы разговариваем на РАЗНЫХ [русских] языках
И эта разница фундаментальна в своей непреодолимости.
Цитата:
Автор: mss
Вот таким образом устанавливается соответствие между смыслами и словами.

Буквы, слова - те же знаки, но Вы все еще считаете, что слово это нечто особенное, почти сакральное.
Цитата:
Автор: mss
Если это соответсвие научиться складировать многозначным образом то это и есть база знаний со смыслом.

Ни в каких базах знаний смысла нет и быть не может.
Можете думать так: смысл НЕОТДЕЛИМ от ТОГО, кто этот смысл "находит", кто ПРИДАЕТ смысл чему-то своим мыслительным аппаратом. Нет мышления - нет смысла. Нет того, кто мыслит, ос-мысл[ь]-яет - нет смысла.
Цитата:
Автор: mss
Конечно это не свой "родной" для ИИ смысл. Он для ИИ - чужой и никаким другим чужим понятен не будет кроме тех, для кого язык общения с ИИ родной.

Не усугубляйте, если не понимаете.
Лучше обойти это дело стороной... до лучших времен
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2134
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 9:30
В глубине души я вас понимаю. Ну где то очень глубоко.

Настоящий, естественный, жiвой панимаеЩь смысл, как артефакт не отделим от носителя.

Но мы то говорим о модели и мышления и смысла. Модели отделимы. Они сборно-разборные. Модели не обязательно летать как птица. Она начинается с чертежа, продолжается в макете и лишь затем учится летать не естественным образом - не по птичьи. И оценивать будут не по взмаху модельного крыла, но по скорости, объёму, стоимости и другим полезностям.
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 16013
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 9:39
Изменено: 25 июн 19 10:36
Цитата:
Автор: mss
Но мы то говорим о модели и мышления и смысла.

Смысл в любом случае будет артефактом (в смысле искусственности происхождения), куда его ни засунь, откуда его ни вытаскивай.
Даже если модель мыслителя(!) додумается до чего-то, вряд ли мы ее до конца поймем - что-то всегда останется невысказанным, недосказанным, потому, что мы... не модели, а они - не мы
Ограничение здесь имеет чисто физический характер, без всякой мистики.

Давайте упростим: как ни крути, как ни верти, а смысл - это мысль, со всеми вытекающими, как говорится, и достоинствами и недостатками.
[Ответ][Цитата]
mss
Сообщений: 2134
На: Доработка машинного обучения до ИИ
Добавлено: 25 июн 19 9:52
Ну давай. А мысль это элементарный акт мышления. Это память и ассоциации.
[Ответ][Цитата]
 Стр.8 (19)1  ...  4  5  6  7  [8]  9  10  11  12  ...  19<< < Пред. | След. > >>