GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.18 (30)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
гость
188.170.73.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:16
в таблицу умножения можно входить по-разному, это же не значит что таблица (алгоритм функционировния табличного объекта) недетерминированный объект. Для квалификации недерминированности алгоритма недетерминированность данных иррелевантный признак (детерминированные данные можно подавать на недетерминированный алгоритм, недетерминированные данные можно обрабатывать и детерминировано и недетерминировано). если данные детерминируют свою обработку, то обработка не недетерминированная, а детерминируемая данными. в этих моментахспроявляется 'проскальзыванием и люфт' высказываний 44ого.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:17
Изменено: 13 июл 17 7:19

Это и есть "недетерминированность" алгоритма в реальности. Не определён же порядок работы элементов алгоритма, не детерминирован, вот и алгоритм такой.

[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:19
Изменено: 13 июл 17 10:59
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:24
Цитата:
Автор: гость
в таблицу умножения можно входить по-разному, это же не значит что таблица (алгоритм функционировния табличного объекта) недетерминированный объект.


Таблица умножения - не модель физического объекта. Будет алгоритм таблицы умножения как физического объекта, он точно так же будет недетерминированным, как и алгоритм рояля.

[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:27

L.> вместе с роялем

Нет, это необходимое но недостаточное условие - нужны еще норальные условия, которые определяют связь клавишных событий в стандартный выход, это такой же необходимый компонент кондиционала алгоритма, как исправность и механической части. поломанному роялю стандартный алгоритм не соответсвует, роялю в нестандартной среде тоже не сответсвует стандартный алгоритм (если вообще не происходит вырождения алгоритма как это имеет место в вакууме, cкажем).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:29
Изменено: 13 июл 17 10:59
.
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:35
Изменено: 13 июл 17 7:36
Luаrvik, будете флудить - буду удалять. Нет аргументов - нет постов. Пост с обвинениями без доказательств удаляю.
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 670
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:37
Изменено: 13 июл 17 7:43
Цитата:
Автор: гость
гвоздь говорит вроде того, что есть только определения классов/подпрограмм/объектов, а главной части программы (основного алгоритма?) нет
Да, я бы рассматривал рояль, как совокупность отдельных функций, а вот порядок вызовов этих функций - основной алгоритм находится не в рояле а в пианисте.

Цитата:
Автор: гость
но если присмотреться, то упорядоченный ансамбль клавиш с акустической связью (выход в общий поток) соответствует как бы 'дефолтной' главной части алгоритма (без постобработки), cбор клавишных эффектов в единый выход осуществляется 'cамо собою', - эта операция 'неявно задана', т.ч. 'алгоритм рояля' (детерминированный или недерминированный в зависимости от дополнительных установок по организации функционирования) все-таки существует и без непосредственного звучания.
Это тонкости, мне кажется 44 не о том.

Я бы выбрал другой пример, например с корабельным погрузчиком. Есть кран, который грузит контейнеры с суши на корабль. Крану подвозят контейнеры партиями по 10шт. Контейнеры пронумерованы. Под каждый номер на корабле отведено свое место.

Недетерминированный алгоритм погрузчика это когда:
1. В каждой следующей партии он может переносить контейнеры не в таком порядке, как прошлый раз. Но номера контейнеров соответствуют их посадочным местам на корабле.
2. Номера контейнеров НЕ соответствуют их посадочным местам на корабле.

И вот первый случай, когда результат правильный, но последовательность шагов не фиксирована, и дает те потенциальные возможности (в случае с нейросетью), о которых пытался сказать 44.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.72.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:41

44> он точно так же будет недетерминированным,

у вас спутались понятия. Алгоритм это идеальный объект, - даже материальному объекту с выраженной случайностью в механизме существования/осуществления можно сопоставить детерминированный алгоритм его функционирования (алгоритм будет не очень адекватным), мы можем недерминированность представить как детерминированный переход по некоему условию, котрое как-то моделировало бы реальную случайность.
[Ответ][Цитата]
kondrat
Сообщений: 4026
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:45
Может, речь ведется о самомодифицирующемся алгоритме? Причем с изменениями "от балды"?
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:52
Изменено: 13 июл 17 7:53
Вы даете школьнику задачу, а он ее правильно решает. Школьник умный, значит он интеллект, строго детерминированный, так как его конечный результат единственный и многократно повторимый - решенная задача.
А если школьник перепробовал всякие методы, неправильно чего-то накрутил и ничего не получилось, то этот школьник глупый, интеллект у него слабее, он ближе к "пугалу на ветру".
[Ответ][Цитата]
44
Сообщений: 440
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 7:54

Нет, всё точно. Алгоритм - это идеальный объект, тем не менее алгоритм любой физической системы будет недетерминированным, минимум по тому основанию, что предназначен не для поиска ответа на поставленную задачу, а для моделирования физической системы.


[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 8:06
гвоздь>

ну, у вас описаны два разных недет. алгоритма погрузки - один с дополнительным требованием соблюдения табели размещения груза. Вообще, вне контекста оператор 'взять первый попавшийся контейнер' может быть достаточным для квалификации недетерминированности или не может считаться достаточным для этого (на более общем уровне недетерминированное выглядит (описано, представлено) как детерминированное (капитану погрузка кажется детерминированным процессом на обобщенных состояниях, хотя он может дать указание об особой обработке текущего контейнера).
[Ответ][Цитата]
Luarvik.
Сообщений: 17287
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 8:09
Изменено: 13 июл 17 11:00
.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 2366
На: Недетерминированные алгоритмы
Добавлено: 13 июл 17 8:20
Ну моделируйте физические системы, только я не понимаю, зачем вам искусственный интеллект? Возьмите пугало на ветру, пусть изображает что-нибудь.
[Ответ][Цитата]
 Стр.18 (30)1  ...  14  15  16  17  [18]  19  20  21  22  ...  30<< < Пред. | След. > >>