Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.15 (30) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: Недетерминированные алгоритмы
Luarvik. Сообщений: 17287	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 12 июл 17 12:08 Изменено: 13 июл 17 10:56 . [Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь Сообщений: 670	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 12 июл 17 14:53 Изменено: 12 июл 17 15:02 Цитата: Автор: 44 Luаrvik и гость во лбу гвоздь, вы определения-то читайте — в Википедии например, в цитатах, там всё написано. Догадки здесь ни к чему, всё определено до нас. Ну и абстрагируйте функцию от материала, воплощения, иначе так вообще никаких алгоритмов нигде можно не найти Это вам следовало бы определения читать и не вешать на них свои ошибочные интерпретации. Вам уже говорилось и еще раз повторяется, что согласно тем определениям, которые нам "следовало бы читать", об алгоритме (о его детерминированности или нет) можно судить тогда, когда во-первых на входе что-то есть, а во-вторых, в двух разных случаях на входе есть одни и те же данные (а результат например разный, или результат одинаковый, но внутренние процессы отличаются). У стоящего без дела рояля на входе ничего нет, нечего тут додумывать лишнее, а потом говорить, что мол рояль не настоящий, а фантазия. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 12 июл 17 19:21 Изменено: 12 июл 17 19:23 Цитата: Автор: гость во лбу гвоздь Это вам следовало бы определения читать и не вешать на них свои ошибочные интерпретации. Вам уже говорилось и еще раз повторяется, что согласно тем определениям, которые нам "следовало бы читать", об алгоритме (о его детерминированности или нет) можно судить тогда, когда во-первых на входе что-то есть, а во-вторых, в двух разных случаях на входе есть одни и те же данные (а результат например разный, или результат одинаковый, но внутренние процессы отличаются). Число клавиш рояля или нейронов на входе нейронной сети полностью эквивалентно числу возможных переходов из текущего состояния недетерминированной машины Тьюринга. Вот вы и выступаете в роли такой машины, делая выбор между клавишами или нейронами. Машин Тьюринга ведь нет в реальности, выбирает всегда человек, потом отражая функцию в алгоритме. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 12 июл 17 23:12 Цитата: Автор: Михайло Будьте внимательны: Jenka мечтает о недетерминированном алгоритме - это который на одни и те же данные в одних и тех же условиях даст два разных результата. Зачем только, непонятно... "То Вася, то не Вася." Уже 100500 раз говорили - нет никакой свободы воли, интеллект всегда подчинен одной общей базовой цели, но которую в процессе обучения может по-разному интерпретировать в зависимости от опыта, то есть могут быть видны разные закономерности между решениями (действиями) интеллекта и базовой целью. Уход от понятия "базовая цель" приведет к тому, что интеллект будет напоминать так называемое "пугало на ветру", тупой рандомайз. Или вам это нифига непонятно? Вот если взять любое живое на планете - ни одно из них не является неалгоритмичным "пугалом на ветру", даже у инфузории и то хемотаксис есть! Хемотаксис - это алгоритм. Вы, блядь, это понимаете или нет, неалгоритмисты гребаные? Это неверное понимание недетерминированного алгоритма. Например, НА — это обычная нейронная сеть, никакой свободы воли там нет, всё строго детерминировано — Jenka как раз недавно об этом писала. Только, в отличие от детерминированного алгоритма, где порядок работы элементов задан заранее, порядок работы элементов нейронной сети зависит от конфигурации сигналов на входе — а конфигурация сигналов на входе заранее, естественно, задана быть не может, так как она зависит от конкретной среды. Поэтому он и недетерминированный. Есть и другие основания [Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь Сообщений: 670	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 0:44 Изменено: 13 июл 17 0:54 Цитата: Автор: 44 а конфигурация сигналов на входе заранее, естественно, задана быть не может, так как она зависит от конкретной среды. Поэтому он и недетерминированный. Вы понимаете, что это ваше неверное толкование можно применить абсолютно к любой программе? Допустим программа сохраняющая показания датчика температуры или влажности, чего угодно. Она через одинаковые интервалы опрашивает датчик и не знает какое значение температуры будет на выходе датчика следующим. Так что, теперь оказывается алгоритм этой программы недетерминированный? Да она всегда делает одно и то же, берет число с датчика и дописывает в конец файла. Ее алгоритм никак и никогда не меняется даже при изменении данных на входе. Сколько еще раз нужно вам повторить, что об алгоритме можно говорить во время поступления данных, а не до этого [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 1:06 Цитата: Автор: гость во лбу гвоздь Допустим программа сохраняющая показания датчика температуры или влажности, чего угодно. ... Да она всегда делает одно и то же, берет число с датчика и дописывает в конец файла. Ее алгоритм никак и никогда не меняется даже при изменении данных на входе. Внимательнее читайте. Цитата: Автор: 44 Только, в отличие от детерминированного алгоритма, где порядок работы элементов задан заранее, порядок работы элементов нейронной сети зависит от конфигурации сигналов на входе. ... [Ответ][Цитата]
гость 188.170.82.*	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 1:15 L.> Э, нет ! что нет? извне определяется ('детерминируется') поведение (напр. на основе функции классификации), но реализация функции никак не детерминируется обучателем. В общем случае отдельный обучатель обучает чему-то своему, но поведение есть производное от взаимодействия разных обучений и от внутренних поведенческих тенденций. Для общего случая - представляющего общий интерес - уместнее говорить о супердетерминации обучающегося и самодетерминации (и в смысле низкоуровневых механизмов 'захватывающих' обучающие указания и в смысле высокоуровневого внутреннего контроля). Давайте вы с трех раз все-таки разумно предположите, 'что внутри' спивакова отчего нельзя сказать что его игра продетерминирована обучателем (причем ни в каком смысле). Даже ноты не детерминируют манеру исполнения, интерпретационный стиль. рояль можно рассматривать как вырожденную обучающуюся систему если он оборудован сменным барабаном с программой исполнения (вырожденность снимается если программа формируется самим роялем согласно тем или иным требованиям к мелодии). Если обучатель просто заменяет барабан, то это есть строгая детерминация, но это узкая/частная и самая неинтересная ситуация. > Если обучатель ничего не решает и не определяет, обучатель обучает, но не детерминирует в общем случае обучающуюся систему (существенно недерминированную в смысле 44) (ни на структурном уровне. ни на уровне функции - функция встраивается в сеть функций, как вы выразились, и функциональные проявления становятся сложнообусловленными, реальные контексты вообще говоря отличаются от контекстов обучения, cвободное поведение от поведения в 'детерминирующем' станке). > "случайность", которая рано или поздно признается скрытой закономерностью нет, cлучайность не изгоняема - можно спекулятивно рассуждать о скрытых параметрах и тотальной детерминации, но реально фундаментальна неопределенность и вероятностное описание (стохастический сектор в интегральной динамике). Нейросистема это сильно зашумленная система, причем функциональная нейродинамика адаптирована к шуму (шум функционально важен). > погрязнем в разборках по поводу свободы воли, ну, я как и вы считаю свободу воли реальностью, - проистекающей как раз из супердетерминации поведения (сочетания внешних и внутренних причин). [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 1:28 к.> его поведение вполне детерминируется. ну, мы спорим не столько о строгости словоупотребления, cколько о понимании что прн обучении в общем случае не происходит простой смены барабана в музыкальной шкатулке.. в теории можно различать детерминированное обучение и недетерминированное (разумеется недетерминированное обучение детерминировано, но в вероятностном смысле). [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 2:00 У специалистов по информации проблемы с не информацией. [Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь Сообщений: 670	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 2:34 Изменено: 13 июл 17 2:42 Цитата: Автор: 44 Внимательнее читайте. Только, в отличие от детерминированного алгоритма, где порядок работы элементов задан заранее, порядок работы элементов нейронной сети зависит от конфигурации сигналов на входе. Да, но в момент поступления этих сигналов. Нет сигналов - нет алгоритма, потому что без сигналов невозможно было бы отличить дет. алгоритм от недет.-го Еще раз, у каждой программы есть момент, когда, заранее последовательнось данных неизвестна, по вашей логике все программы имеют недет. алгоритм. Это неправильно. Об алгоритме можно судить когда последовательность данных известна, и никак иначе. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.72.*	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 2:39 гвоздь/44> cпор на смутных основаниях. 44ый не принимает во внимание возможность конретизировать 'алгоритм рояля' в виде детерминированного алгоритма (отчего пример только путает), а гвоздь делает странные утверждения о несуществовании алгоритма без подачи данных на вход - без данных существует и недетерминированный алгоритм рояля (вообще без входных данных) и детерминированный алгоритм рояля (при незадании конкретных данных нет обработки данных, но сам алгоритм есть). [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 3:02 Изменено: 13 июл 17 3:02 Цитата: Автор: гость во лбу гвоздь Да, но в момент поступления этих сигналов. Нет сигналов - нет алгоритма, потому что без сигналов невозможно было бы отличить дет. алгоритм от недет.-го Еще раз, у каждой программы есть момент, когда, заранее последовательнось данных неизвестна, по вашей логике все программы имеют недет. алгоритм. Это неправильно. Об алгоритме можно судить когда последовательность данных известна, и никак иначе. Дело не в последовательности данных. В нейронной сети множество входов — каждый вход задаёт свой путь обработки данных, свой строгий и конкретный порядок работы элементов сети, сочетание входов — свой порядок. То есть каждый из всех возможных путей — детерминированный алгоритм, а нейронная сеть в целом поэтому — не детерминированный. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 3:06 Цитата: Автор: Jenka на самом деле реализовать такую систему гораздо проще чем вы думаете. Достаточно просто написать 2 одинаковых алгоритма которые генерируют данные а потом начать передавать эти данные на другой конец света по протоколу без коррекции ошибок. В итоге на другом конце вы получите 2 разных результата. п.с. ну это так в качестве завершающего слова про недетерминированные алгоритмы) Нужно заметить что физическая реализация любого алгоритма будет однозначно недетерминированной. в силу физической природы носителя информации. Посмотрите на свои жесткие диски.. даже на них вы можете записать 2 одинаковых алгоритма(фильмы.. другие данные) а через 10 лет считать разные значения. компьютерная память построена на физических логических элементах.. которые подвержены помехам..старению и др факторам которые могут изменить информацию. Люди потратили много времени на написание алгоритмов коррекции ошибок в таких системах. Чтобы у вас сложилось впечатление что ваш эталонный алгоритм действительно таковым является и всегда выдает одни и те же данные на одинаковых входных данных. [Ответ][Цитата]
гость 188.170.80.*	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 3:13 вопрос можно запутать еще сильнее и спровоцировать новые бессмысленные споры не только неудачным примером (допускающим 'мешающие' интерпретации), но и неразличением детерминированных и недетерминированных алгоритмов параллельной обработки.. [Ответ][Цитата]
44 Сообщений: 440	На: Недетерминированные алгоритмы Добавлено: 13 июл 17 3:15 Изменено: 13 июл 17 3:17 Jenka, вообще-то в теме речь не об усталости металла и тленном мире, а о принципиальных свойствах алгоритмов. В Тьюринговом смысле. ) [Ответ][Цитата]
Стр.15 (30): 1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18  19  ...  30 << < Пред. | След. > >>