GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.1 (9)След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: Искусственный интеллект для обывателя.
Обыватель
Сообщений: 74
Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 30 июн 17 22:08
Изменено: 13 июл 17 10:53
Для демонстрации когнитивных способностей, необходимо помнить условия, соблюдение которых приводить к однозначно расцениваемому результату.

Как доказать подобное утверждение?
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 11530
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 13 июл 17 10:35
Определения(как аксиомы и постуляты) в доказательствах не нуждаются.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 74
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 13 июл 17 10:45
Изменено: 13 июл 17 10:45
Цитата:
Автор: Luаrvik

Определения(как аксиомы и постуляты) в доказательствах не нуждаются.


Доказательство (обоснование) представляет собой логический процесс установления истинности определённого утверждения с помощью иных утверждений, которые уже доказаны ранее. Так, когда нужно доказать суждение А, то подбирают такие суждения В, С и Д, из которых А следует как логическое следствие.

Доказательства, которые применяются в науке, состоят из различных видов умозаключений, связанных между собой так, что следствие одного является предпосылкой для возникновения другого и так далее.

http://fb.ru/article/150291/chto-takoe-utverjdenie-trebuyuschee-dokazatelstva
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 13 июл 17 12:29
Цитата:
Автор: Обыватель
Как доказать подобное утверждение?

Надо построить цепочку умозаключений, которая выводит данное утверждение из уже известных и исключает возможное влияние случайных и неизвестных факторов.

Для этого нужно для начала понять утверждение. Ваше ни о чем. Какая-то демонстрация, каких-то способностей, какие-то условия. Которые нужно помнить не известно кому, кто демонстрирует или расценивает или просто наблюдает? Какой-то результат не известно кем и как расцениваемый и расцениваемый ли вообще. Выглядит будто школьник пытался сказать что-то умное.

Если такое и можно доказать, то только кому-то, для кого это утверждение что-то утверждает. Скорее всего у него и представления о доказательстве весьма своеобразные. Так что нужно его и спрашивать, что лично его убедит в том, что вот эта дребедень ему доказана.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 74
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 13 июл 17 22:29
Изменено: 13 июл 17 22:31

Для демонстрации когнитивных способностей, объект проявляющий их должен помнить установленные наблюдателем условия, соблюдение которых будет считаться однозначным признаком проявления когнитивных способностей.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9423
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 0:03
Изменено: 14 июл 17 4:07, автор изменений: Обыватель
Цитата:
Автор: Обыватель

Ваш вопрос в принципе, на мой не просвещенный взгляд, понятен. Вы хотите узнать какие критерии того, что нечто обладает когнитивностью могут считаться доказанными. Другими словами, хотите узнать какие-либо внешние проявления системы, которые Вы можете предсказать на основе знаний механизмов ее функционирования, могут однозначно сказать, что эти механизмы и есть искомое. Или еще иначе, Вы хотите найти цель под которую будете искать механизмы...

Ну что же, все с этого начинают. Похвально. Правда на этом пути есть разные технологии познания (например, что-то типа ТРИЗов), но не все они могут привести к практическому результату так же как и использование их всех сразу.

Не только на данном форуме, но и в мире, на сегодня Вы не найдете "общепринятого" ответа на свой вопрос, есть масса разных мнений.


Но возможно я ошибаюсь и Вам действительно нужно лишь для "тупого обывателя". Если так, то кроме википедии есть общепризнанный подход, это тест Тьюринга.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 9033
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 0:32
Изменено: 14 июл 17 4:10, автор изменений: Обыватель
Некоторые условия умнее не выполнять. Вообще условия могут быть слишком разные -
Не выполняй моих условий.
Зарабатывай по миллиарду в день.
Откуси себе палец.
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 1:17
Цитата:
Автор: Обыватель


Для демонстрации когнитивных способностей, объект проявляющий их должен помнить установленные наблюдателем условия, соблюдение которых будет считаться однозначным признаком проявления когнитивных способностей.
Учёные мира до сих пор не разобрались что такое Память. Употребляя слово помнить- оно самоочевидно только в бытовом понимании. Вы нажали на комочек пластилина пальцем- он запомнил отпечаток пальца? Это память пластилина?
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 1:25
Изменено: 14 июл 17 4:11, автор изменений: Обыватель
Цитата:
Автор: rrr3


Ваш вопрос в принципе, на мой не просвещенный взгляд, понятен. Вы хотите узнать какие критерии того, что нечто обладает когнитивностью могут считаться доказанными. Другими словами, хотите узнать какие-либо внешние проявления системы, которые Вы можете предсказать на основе знаний механизмов ее функционирования, могут однозначно сказать, что эти механизмы и есть искомое. Или еще иначе, Вы хотите найти цель под которую будете искать механизмы...

Ну что же, все с этого начинают. Похвально. Правда на этом пути есть разные технологии познания (например, что-то типа ТРИЗов), но не все они могут привести к практическому результату так же как и использование их всех сразу.

Не только на данном форуме, но и в мире, на сегодня Вы не найдете "общепринятого" ответа на свой вопрос, есть масса разных мнений.


Но возможно я ошибаюсь и Вам действительно нужно лишь для "тупого обывателя". Если так, то кроме википедии есть общепризнанный подход, это тест Тьюринга.
По конгнитивности Черниговская проводит ежегодные международные конференции Вместе с оплотом Мракобесия Курчатовским институтом и Величковским. С конгнитивностью тоже не всё понятно - без НОоСкопа не разберёшся. А Нооскоп хранится в Администрации президента в единственном экземпляре. Я даже не могу предположить кто им пользуется. судя по внешней политике - весьма эффективное конгнитивное устройство.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 74
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 1:49
Изменено: 14 июл 17 4:11
Нет смысла в точном определении когнитивных способностей. К ним можно отнести всё, что мы готовы считать их проявлениями. В выше приведённом высказывании мня интересует только вывод который можно сделать на его основе, что память первична. Опять же не конкретизируя, что из себя представляет память.
Но если утверждение не доказано, то и вывод из него будет ошибочен. Поэтому хотелось бы, не перелопачивая гору литературы, сформулировать утверждение таким образом, чтобы его истинность не вызывала сомнений.
[Ответ][Цитата]
rrr3
Сообщений: 9423
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 2:05
Изменено: 14 июл 17 4:12, автор изменений: Обыватель
Цитата:
Автор: гость
По конгнитивности Черниговская проводит ежегодные международные конференции Вместе с оплотом Мракобесия Курчатовским институтом и Величковским. С конгнитивностью тоже не всё понятно - без НОоСкопа не разберёшся. А Нооскоп хранится в Администрации президента в единственном экземпляре. Я даже не могу предположить кто им пользуется. судя по внешней политике - весьма эффективное конгнитивное устройство.

Похвальный пост!

Ну а если капельку серьезней, то активность Черниговской ничего не дает для разрешения вопроса и не может раскрыть его суть, но является очень полезной в качестве стимулирования воображения молодежи и пополнения армии исследователей. Это такой хороший, добрый мотиватор! В этом плане она мне симпатична!

А для молодежи добавлю еще следующее.

Для ответа на поставленный автором ветки вопрос (если речь шла все же не об обывателе) придется исследовать существующие в разных науках преставления о том, что такое когнитивность и хоть сколько-то близкие к ней понятия, рождать свои и... все это исследовать в сравнительном плане, обязательно совместно с исследованием механизмов обеспечения проявлений теми или иными системами некой когнитивности и близких (а лучше и совсем отдаленных) в чем-то к ней свойств-понятий. При этом те механизмы, по которым можно будет предсказать, что основанная на них система в принципе, при достаточной мощности или иных условиях, будет обладать свойствами наиболее полно и близко похожими на изначально смутное представление о том, что такое когнитивность и... будут когнитивностью (механизмы, а не их проявления !), будут соответствовать конгитивности вне зависимости от стаи мух, возможно с этим не согласных. Набор элементов дают машину и соответствуют машине, а не ее проявления(!), хотя в самих элементах машины еще нет. Я могу принять за машину и лошадь, если не уточнять механизмы, а судить только по проявлениям. Как и ИИ могут принять за AGI, если говорить о каких-то чисто внешних, отдельных проявлениях.

В этой ситуации следует строго на строго помнить в процессе изучения и исследования, что этим самым процессом мы не стремимся, что-то создать и сконструировать в плане первоначально поставленной цели, а стремимся выяснить как устроена природа в некой области содержащей какую-то когниивность, даже если она не совсем та, что мы изначально принимаем за нашу цель, за когнитивность. При этом то, что есть "на самом деле" в природе может совершенно не соответствовать нашим изначальным целям, а точнее нашим представлениям о цели, другими словами, нашим хотелкам или изначальным понятиям. Но именно отражение существующей природы в данной области и есть искомое, на основе которого можно уже конструировать, создавать уже "свои" хотелки.

Про истину ну ни хрена не знаю. Могу наврать с три короба, включайте собственные мозги и не ведитесь на всяких якобы знатоков!
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.73.*
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 2:47
Изменено: 14 июл 17 4:13, автор изменений: Обыватель
обыватель> сформулировать утверждение таким образом

заменить слово помнить на слово удовлетворять (условиям), тогда утверждение станет тривиально истинным. А память является одним из условий. не обязательно помнить о памяти, чтобы использовать ее в 'когнитивном режиме' (хотя метакогнитвность подразумевает рефлексию мнемических способностей).
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 74
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 2:59
Изменено: 14 июл 17 4:14
Чтобы удовлетворять условиям, условия должны где-то хранится для того чтобы с ними можно было сверятся. "Удовлетворять условиям" – косвенное свидетельство памяти.
[Ответ][Цитата]
гость
188.170.75.*
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 3:24
обыватель>

чтобы проявлять 'когнитивность' нужно не просто иметь когнитивный аппарат, но иметь его в активном состоянии, иметь не только память, но и содержание опыта в ней, бишь удовлетворять комплексным условиям. Cкажем, наличие мозга (как когнитивной машины) есть одно из условий 'когнитивнoсти', - но cтранно выглядит фраза, что для когнитивности нужно помнить о мозге (или чтобы мыслить нужно сверяться с мозгом или что мозг где-то хранится чтобы с ним можно было сверяться при мышлении).. изначально в вашей фразе дефект концептуально-категориальной грамматики.
[Ответ][Цитата]
Обыватель
Сообщений: 74
На: Искусственный интеллект для обывателя.
Добавлено: 14 июл 17 4:22
Когнитивный аппарат человека - центральная нервная система и органы чувств, с помощью которых человек познает окружающий мир и самого себя.

Когнити́вная систе́ма, когнити́вная структу́ра (от лат. cognitiо «познание») — система познания (человека), сложившаяся в его сознании в результате становления его характера, воспитания, обучения, наблюдения и размышления об окружающем мире. На основе этой системы ставится цели и принимаются решения о том, как надо действовать в той или иной ситуации, стараясь избежать когнитивного диссонанса. В основе когнитивной системы лежит взаимодействие мышления, сознания, памяти и языка; носителем такой системы является мозг (человека).

Я оперирую вторым определением.
[Ответ][Цитата]
 Стр.1 (9): [1]  2  3  4  5  ...  9След. > >>