Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.1 (2) След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное.
Aleksandr1 Сообщений: 2967	У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 16:26 Это проба создания собственной темы. Цитата: Есть схемы моделей, сделанные средствами кибернетики - системы, "входы" и "выходы". Есть описания моделей в общих чертах, и есть несколько проработок отдельных областей моделей в сторону разработки устройств. Нельзя сказать, что законченная теория уже сложилась и добавить в неё нечего - теория как система взглядов сложилась, метод для создания этой теории найден, (как нам кажется - метод новый). Маленькое отступление для пояснения нашего статуса в разработке: модель - средство прикладной науки, этап моделей свидетельствует, что какие-то теории в рамках этой дисциплины уже выдвинуты, эта наука уже стала теоретической, т.е., переросла феноменологическую стадию, изучения явлений: явления изучены, единая общепринятая феноменология создана. Программы нет, как нет и уверенности в возможности запрограммировать все наши модели. Модель чисто биологических явлений - да, наверно возможно. Модель ЦНС - может быть, возможно. Модель явления высшего, чем биологическое - видимо, нет, невозможно имитировать на компьютерах. Лаборатории у нас нет, соответственно, роемся в научных публикациях, ищем заключения и выводы, подтверждающие или отрицающие наши представления, соответственно, смотрим, из каких экспериментов выводы сделаны. Благо, текстов очень-очень много, ухватить бы хоть 1%. не мой сайт но лежит здесь http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.php?t=1578&start=0 [Ответ][Цитата]
Aleksandr1 Сообщений: 2967	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 16:34 Цитата: Задача - построить простейшую модель, способную имитировать свойства и способности явления высшего, чем биологический, уровня развития - того, которое - с определённой точки зрения - называют "разум", с другой точки зрения - называют "индивидуальность", ещё с одной точки зрения - когнитивное явление, познающее нечто, с 4 точки зрения - коммуникативное нечто, общение. Идея с самого начала была, что все эти подходы - разные точки зрения на одно и то же: то, что происходит в новой коре больших полушарий и что отечественные нейрофизиологи называют "высшая нервная деятельность". К идее надо было найти метод, которым, например, можно было - бы в одной модели, непротиворечиво - обединить такие теории, как бихевиоризм и гештальт, нейросети и 5-уровневую систему управления опорно-двигательным аппаратом (по Н.А.Бернштейну), и другие. В общих рамках нашей модели можно применять и более частные подходы - например, для теоретического сначала решения проблемы распознавания образов. Решение это, как мы его видим - в изучении двух взаимосвязанных сторон нашей модели - коммуникации, связи животного с высокоразитой ЦНС с его средой и отражении этим животным окружающей его среды. Модель, в целом способная имитировать все основные свойства и способности явления высшего, чем биологический, уровня развития заведомо способна имитировать и распознавание образов, и социальное поведение, и накопление опыта, и самоосознание, индивидуализацию, и мн.др. Всё основное, что отличает человека от животного. Поскольку на феноменологическом уровне эти отличия уже хорошо известны и достаточно изучены, теперь можно выдвигать теоретический ответ на вопрос - какими свойствами и способностями человеческий мозг принципиально, качественно отличается от соответствующего отдела ЦНС самого высокоразвитого животного. Я в шутку называю этот ответ: "Без проекций на кору!", т.е., без анатомии и физиологии. Наша модель преследует исходно познавательные цели - объяснить, соответственно, мы считаем, что только так - одной, единой, цельной, "глобальной", общей для всех "человеческих" явлений моделью и можно прояснить более частные проблемы - распознавания, поведения, индивидуализации и др. В рамках одной на всех модели. Если это объяснение заинтересует и устроит многих - само собой появятся прикладные задачи, изобретение устройств. http://ai.obrazec.ru/forum/viewtopic.php?t=1578&start=0 [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 17:01 И к чему эта тема? Или Вы считаете что здешние обитатели никогда не были на образце? [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 17:52 наверное чтобы протестировать как работает чистка нежелательных комментариев. Вам бы не хотелось чтобы в Вашей, например, книге были бы чужие комментарии, порочащие нужность самого существования книги или глумление лично над Вами? грубо говоря, такие коментарии типа "вы что, идиот? Что вы тут понаписали? Видите, я тут тоже пишу, что вы идиот?" [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 18:09 Если книга состоит из цитат, с указанием на источник, то это не книга а брошюрка с целю рекламирования стороннего ресурса [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 19:12 может и так. Тогда какая Ваша цель? Запретить рекламу? Или заявить, что лично Вам не нравится эта (или такая) реклама? Тогда моя цель - заявить что мне не нравится люди, заявляющие, что им не нравится реклама. И тогда появятся люди, которые будут заявлять, что им не нравятся люди, которые заявляют, что им не нравятся люди, которые заявляют, что им не нравится реклама. И все мы войдём в глубочайшую рекурсию. [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 19:35 >И тогда появятся люди, которые будут заявлять, что им не нравятся люди, которые заявляют, что им не нравятся люди, которые заявляют, что им не нравится реклама. Буду первым из них Вы пойдите на образец и попробуйте сделать там топик с цитатами из ГотАИ и дайте на этот сайт ссылки. Интересно сколько времени там подобный топик продержиться [Ответ][Цитата]
MadGod Сообщений: 413	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 20:29 Вобщем, что я хотел сказать? а то, что создатель чего-либо, как и любой топик стартер, хотел бы видеть своё творение в каком-то, одному ему ведомом виде. Соответственно, IF вид != желаемому, CALL все доступные методы для поддержания желаемого вида. такие как чистка коментов и бан флудящих. Честно говоря, такое может с каждым произойти, по этой причине и существует (продолжительное время) такая профессия как модератор. Значит она востребована. Ничего личного к Вам не имею, я просто за самого себя переживаю, ведь и я когда-нибудь топик создам. PS. От словосочетания "вы пойдите на" меня рефлекторно передёргивает. [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 20:35 Ничего против создания топиков со своими темами я не имею. Просто если кто-то хочет донести какую-то мысль, то он должен иметь хотя бы какое-то уважение к местному комунити, а не просто давать ссылку на чужие форумы. Ну я бы еще понял, если бы ссылка была на свой собственный форум, а так.... [Ответ][Цитата]
daner Сообщений: 4593	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 20:40 Цитата: Автор: Corwin >И тогда появятся люди, которые будут заявлять, что им не нравятся люди, которые заявляют, что им не нравятся люди, которые заявляют, что им не нравится реклама. Буду первым из них Вы пойдите на образец и попробуйте сделать там топик с цитатами из ГотАИ и дайте на этот сайт ссылки. Интересно сколько времени там подобный топик продержиться хочу заметить, что на Образце в этом плане... фиговая политика. Сам Василий, в свое время наделал кучу ссылок (или просто цитат, без ссылок) на ГотАИ топики (причем вырвал там цитаты из контекста по своему усмотрению). [Ответ][Цитата]
Corwin Сообщений: 1324	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 21:03 ага, чем скорее всего привлек tac'a в местный топик об лжи (ведь он те цитаты из этого топика брал) [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 29 май 09 21:52 Алекс меня сильно подставил на моем ии-топиге Мембраны.. а за неоднократные (3) мои очень мягкие просьбы воздержаться от флуда на пару недель - высказанные у Алекса на его топике на Абразце - я получил грубое замечание от самого Василия.. Т.е. Алекс прёт как танк.. с фуфлом в правой руке и фигой в левом кормане.. // по римски опускает 2 пальца вниз Tcnm djpvj;yjcnm Оказывается можно дописывать, искажать тексты посетителей. [Ответ][Цитата]
гость 93.127.10.*	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 04 июн 09 11:15 Вставляю цитаты вроде бы в тему. Это "идеологический" просчёт. Попытка сконструировать "домашнее животное", "робоскот". Чтобы изначально оно было заведомо безопасно для людей. "Без зубов, без рогов". Исключение возможности неподчинения устройства человеку на стадии замысла. Не будет уметь врать - не будет это ИИ. Цитата: Правда, всё это направление "адаптивное управление" вызывает у меня ряд "критик": попытки воплотить поведение ТОЛЬКО ЛИШЬ адаптивное, приспособительное - смущают. У живого организма (и у машины, его так или иначе, частично или полностью рукотворного воплощения) "два лица", "две стороны". Приспособление, адаптация - это только одна сторона. Другая - борьба за существование. По-крупному, по-настоящему - невозможно создать устройство, способное к поведению, соответствующему по уровню поведению даже примитивного животного, фактически игнорируя "половину" этого поведения, и нужных для его воплощения свойств и способностей. Это устройство, каким бы сверх-адаптивным оно ни было, без непосредственного наблюдения за ним и корректирования его поведения людьми долго не проработает. Оно в принципе не может продолжительно функционировать самостоятельно. Это "идеологический" просчёт. Попытка сконструировать "домашнее животное", "робоскот". Чтобы изначально оно было заведомо безопасно для людей. "Без зубов, без рогов". Исключение возможности неподчинения устройства человеку на стадии замысла. Как и любая идеология, это "половинка науки". И соответственно работает только в определённых условиях. Как только эти условия меняются - работать перестаёт. Это я философски покритиковал. Ну, у учёных, особенно прикладников, принято на философию понимающе посмеиваться, свысока. Абстракцисты, что с них возьмёшь. Покритикую кибернетически. Такая половинчатая идея устройства с поведением вызвана ярко выраженным сейчас в кибернетической теории доминированием управления, основанного на явлениях отрицательной обратной связи. Изучены - ну очень хорошо, воплощено - ну где только не работает! А вот управление, основанное на явлениях положительной обратной связи, точнее - организация, сильно отстала в теории. Само собой, и в прикладе. С трактовкой борьбы за существование и приспособления как цели и способа её достижения я, извините, совершенно не согласен. Философски приспособление и борьба - суть принципиально разные сущности. Но это философия - для инженера неубедительная вещь. Механизмы борьбы и приспособления принципиально разные, на кибернетическом уровне разные. А упомянутое "выживание" - вообще к биологии никакого отношения не имеет. Нет такого явления, и нет такого механизма - выживания. Выживание можно толковать как цель живого организма - но достигается она непременно сочетанием борьбы и приспособления. И борьба, и приспособление проявляются в живом организме во всех аспектах его существования - и в поведении также (если этот организм обладает способностью к поведению - животное, например). Вот меня особенно поведение инересует, как особое явление. Так что мы все моделируем некое искусственное животное, по-научному - анимат. Точнее - моделируем его поведение. Вот здесь - ловушка. Машина (механизм, устройство) и живой организм в принципе - одно и то же. Нечто на уровне развития, свойственного биологическим явлениям. Любое устройство, чтобы функционировать, нуждается в энергии. Организм - также, но он обеспечивает себя энергией сам. Конструирование устройств непременно включает и энергобеспечение. А где же ловушка? В чём она? Эта лёгкость - обманчивая. ИИ и "мозг" существуют на других принципах, чем живой организм и машина. Чтобы заниматься ИИ всеръёз, это надо понимать абсолютно чётко, из этого надо исходить. Первый - "организменный" способ предполагает, что связи со средой (все, и влияние среды на систему, и влияние системы на среду) имеют фундаментально случайный характер и подчиняются законам вероятности. Это позволяет "живой" системе самой обеспечить себя энергией для существования - хаос среды питает организм, потому что организм способен хаос, случайность "упорядочивать", "узакономеривать". Эта же особенность организма - фундаментальная случайность его связей со средой - причина ещё одной принципиально важной особенности организма, и одновременно - причина принципиальной возможности конструирования - устройств, механизмов, машин. Источники информации организма, и информации устройства, машины, механизма - все внешние, среда. Вся эта информация - извне, из среды. А с "мозгом", ИИ - всё совсем не так. Характер связей со средой - другой, по уровню развития - высший, это определённые, детерминированные связи, по законам причины и следствия. Из этого - все особенности. Ни "мозг", ни ИИ не обеспечивает себя энергией для существования сам - он обеспечен ею заведомо, сверх любых потребностей, по принципу "сколько надо, столько будет". "Мозг" - энергетический "паразит и иждивенец" не только всей ЦНС, но и всего организма. А с информацией - тут штука такая: "мозг", ИИ не получает никакой информации извне, он вырабатывает всю её сам. Он сам источник всей своей информации. Так что вынужден огорчить всех ИИ-шников: сконструировать ИИ невозможно. Невозможно выдумать и воплотить его как машину, устройство, механизм. Информацию в "мозг", в ИИ "вложить" принципиально невозможно. [Ответ][Цитата]
Что-то разумное, типа чувака Сообщений: 297	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 05 июн 09 3:38 Цитата: Автор: гость Так что вынужден огорчить всех ИИ-шников: сконструировать ИИ невозможно. Невозможно выдумать и воплотить его как машину, устройство, механизм. Информацию в "мозг", в ИИ "вложить" принципиально невозможно. А вы ручками по клавиатуре не побывали вводить информацию, так сказать, заполнить элементарную базу ИИ - душу..... [Ответ][Цитата]
Capt.Drew Сообщений: 4179	На: У меня есть новая собственная моделька, по которой, предположительно можно создать что то интеллектуальное. Добавлено: 19 июн 09 23:32 Ну вот Алекс.. и настало дозволенное время для вашей ии-истории - поподобнее с самого начала [Ответ][Цитата]
Стр.1 (2): [1]  2 След. > >>