GotAI.NET

Форум: Проблемы искусственного интеллекта

 

Регистрация | Вход

 Все темы | Новая тема Стр.9 (18)<< < Пред. | След. > >>   Поиск:  
 Автор Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Михайло
Сообщений: 514
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 21 апр 17 8:43
Я хочу робота российского производства, который двигается с точностью 0,2 мм. Пусть он будет изготовлен по германской технологии, но больше не надо, чтобы наливать в стакан. Мои цели известны.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10901
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 21 апр 17 8:48
Цитата:
Автор: Михайло
Так что давайте, ребята, не будем фантазировать о самоцелеполагающих всяких роботах, а будем решать насущные проблемы, преследовать конкретные цели...

Хочешь насущных проблем, конкретных целей с быстрым результатом и без фантазий - работай дворником.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8360
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 21 апр 17 8:48
а зачем 0,2мм, он будет часы ремонтировать?

вот пытались сделать робота подешевле
https://habrahabr.ru/post/326014/
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 514
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 21 апр 17 22:47
Ну это игрушка... мне надо грузоподъемностью, чтобы хоть сколь приличную сварочную горелку держал.
[Ответ][Цитата]
NO.
Сообщений: 8360
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 22 апр 17 7:20
Мне кажется с такой сваркой ещё никакой робот не справится. То есть всех возможностей человека-сварщика не будет, можно только сделать какую-то сварочную головку, которая работает в одном установившемся режиме, а её перемещение уже вторая задача. Когда варит человек он следит как складывается шов, нужно зрение и довольно специфичное. Обычные роботы выполняют только точечную, это можно и вслепую.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 514
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
+1
Добавлено: 27 апр 17 8:38
1. Бесцельный интеллект нельзя назвать интеллектом. Интеллект, который ставит цели сам себе, сродни пугалу, болтающемуся на ветру.
2. В то же время интеллектуальность измеряется как способность решать конкретные извне поставленные задачи.
3. Если "бесцельный интеллект" решает какие-то свои непонятные задачи, делает необъяснимые действия - значит это дурачок.
4. Самоорганизующийся интеллект можно назвать умным только в единственном случае, когда его цели случайно или намеренно будут находиться в какой-то зависимости с целями окружающих его интеллектов, которые оценивают его интеллектуальность.

Отсюда следует, что нужно создавать интеллект, который действует в зависимости от целей его разработчиков и оценщиков. Этот интеллект должен оглянуться и узнать, о чем думают его создатели. Иначе придется нажать на кнопку "самоликвидация".

Живые организмы тоже проходят этот фильтр. Если организм сам себе на уме, то его делают изгоем общества, он дурачок.
[Ответ][Цитата]
гость во лбу гвоздь
Сообщений: 307
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 27 апр 17 16:57
Изменено: 27 апр 17 16:59
Нет, сам себе на уме это как раз когда мозг организма полон собственных целей и постоянно занят решением сложных задач. А дурачок это тот кто пишет, что интеллект своих целей иметь не должон.
[Ответ][Цитата]
Эгг
Сообщений: 8750
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 27 апр 17 17:21
Тут не нужно забывать, что мозг - это клеточный ансамбль. Что он похож на муравейник намного больше, чем на логарифмическую линейку.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.120.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 28 апр 17 4:56
M.> Интеллект, который ставит цели сам себе, сродни пугалу, болтающемуся на ветру.

cтранное умонастроение, явно специфичное.. реактивности противостоит собственная активность (на то и резерв свободной энергии с непредзаданными каналами диссипации).

вообще, идеалом 'универсальной обучаемости' (как маркера 'cовершенного интеллекта') является как раз 'бесцельность' обучаемости - цели конкретного обучения только 'потом', только 'потом' прагматизация универсальной способности к обучению как таковому.
универсальный 'обученец' как броуновская частица бродит в пространстве жизненных ситуаций (с ненулевым сносом, фиктивные флуктуационные силы, движение без движущей силы) - выстраивая 'бесцельно' модель взаимодействий с миром (соотв. фитнесы это не собственно цели), поддерживая свое 'бесцельное' существование, формируя БАЗИС, умную среду самоорганизации, в которой формируются ситуационные мобилизации опыта и собственно надстроечные механизмы целенаправленности.

> значит это дурачок.

только если этот дурачок не видит дальше чем постановщики внешних задач.. неспособность осмыслить извне поставленную задачу как раз более характеризует исполнительский интеллект, который не есть интеллект-по-настоящему.

> Самоорганизующийся интеллект можно назвать умным только в единственном случае

правильнее рассматривать двунаправленное влияние - коллектива на агента и агента на коллектив, сначала коллектив формирует агента, потом агент пробуждает 'cамостоятельность', и некоторые агенты становятся лидерами коллектива (c навязыванием коллективу своего видения целей).
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 514
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 28 апр 17 13:14
Это Вам кажется, что у Вас есть БАЗИС в рассуждениях. На самом деле, Вы даже не понимаете, что значит "формировать БАЗИС, умную среду самоорганизации, в которой формируются ситуационные мобилизации опыта и собственно надстроечные механизмы целенаправленности".
Камень, лежащий в пустыне, выполняет свое дело крайне успешно, а значит это охрененный природный интеллект с точки зрения жюри искусственного интеллекта имени гостя 78.25.
[Ответ][Цитата]
Михайло
Сообщений: 514
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 28 апр 17 13:17
А все потому что надо в голову вбить одну истину: нельзя без цели определить интеллектуальность. Произвольную деятельность всегда можно объяснить некоторой произвольной целью, которую "интеллект" достиг крайне успешно. Это разве не понятно?
[Ответ][Цитата]
гость
185.16.29.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 29 апр 17 2:41
Цитата:
Автор: Михайло

А все потому что надо в голову вбить одну истину: нельзя без цели определить интеллектуальность. Произвольную деятельность всегда можно объяснить некоторой произвольной целью, которую "интеллект" достиг крайне успешно. Это разве не понятно?
Цель может возникнуть между двумя системами. в одной системе цель возникнуть не может. Ребёнку Маугли цель ставит волчья стая. Волчья стая человеческому детёнышу поставит цель быть волком, сделать его человеком волчья стая не сможет. Хотя потенциал у человеческого детёныша есть.
[Ответ][Цитата]
Luаrvik
Сообщений: 10901
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 29 апр 17 3:48
Цитата:
Автор: 185.16.29
Цель может возникнуть между двумя системами. в одной системе цель возникнуть не может.

Вы ошибаетесь. Любая живая система имеет от рождения свою собственную внутреннюю цель.
Цитата:
Автор: 185.16.29
Ребёнку Маугли цель ставит волчья стая.

Социальные цели есть производные от базовой - выжить.
[Ответ][Цитата]
гость
78.25.123.*
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 29 апр 17 4:58
M.>

только не надо переходить на личности, да? или мне тоже будет позволено порассуждать о том примитивном базисе, который вбит вам в голову и том уровне 'понимания', который вы демонстрируете?

> Вы даже не понимаете

я вот вслед за абелевским лауреатом громовым, свежепереведенную книгу которого вы можете поискать в магазинах ради расширения своего базиса, действительно, много чего не понимаю и недопонимаю, но отчего-то я могу понять его соображения о том, что чем более прагматизирован базис способности обучаться, тем менее эта способность (на этом базисе) будет универсальной.

камень, как раз НЕ ОБЛАДАЕТ (не сформировал) 'cреды самоорганизации' функциональных структур отклика на ситуационные возмущения - его реакции как раз ЖЕСТКО детерминированы 'всеобщими' законами - а вот интеллект (в градации от бактериального до человеческого) как раз отличается способностью генерировать отклики, детерминированные системными (данной системы или класса систем) закономерностями и несиловым взаимодействием со средой (сильное возмущение поведения слабыми сигналами).
cам этот пример есть индикатор того, что вы поняли сказанное не глубже камня..

> нельзя без цели определить интеллектуальность.

через цель определяется только ЧАСТЬ интеллектуальности - общее определение интеллектуальности вырастает из способности делать 'полезные' выборы в условиях неопределенности - включая и неопределенность в отношении целей. Cначала 'бесцелевая' машинка не имеет ВНЕШНИХ целей, есть только НЕОБХОДИМОСТЬ выживать, повышать устойчивость самовоспроизводства в среде, эта необходимость не есть цель, тем более поставленная извне.
как бы интеллект машинки будет тем больше и универсальнее, чем более широкий спектр взаимодействий со средой она пережила и свернула опыт в операционные структуры опыта-памяти - чем ТОЛЩЕ ее среда самоорганизации 'общего' (бесцельного) опыта в 'частные' (целенаправленные) движения. Именно без этой 'подкладки', гарантирующей 'смысловую устойчивость' деятельности, системы деятельности чисто внешне-целе-направленные будут хрупкими, - достижение бессмысленной цели нельзя признать 'cобственно интеллектуальным проявлением'.
[Ответ][Цитата]
ЭГТРВ http://egtd.ru
Сообщений: 7008
На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
Добавлено: 29 апр 17 5:23
Изменено: 30 апр 17 0:45
Цитата:
Автор: гость



> Самоорганизующийся интеллект можно назвать умным только в единственном случае

правильнее рассматривать двунаправленное влияние - коллектива на агента и агента на коллектив, сначала коллектив формирует агента, потом агент пробуждает 'cамостоятельность', и некоторые агенты становятся лидерами коллектива (c навязыванием коллективу своего видения целей).
В обществе всё это не так. Агент появляется в коллективе уже с интеллектуальными способностями. Потом коллектив формирует ум агента. Потом агент пробуждает самостоятельность и если его интеллектуальные способности оказываются (по мнению большинства) выше чем у остальных членов коллектива, то при правильно сформировавшихся целях и уме у агента (по мнению большинства), коллектив делегирует ему лидерство. Но это в том случаи, если только члены коллектива обладают достаточно высоким уровнем интеллекта. Если интеллект выродился то лидирующий агент управляется своими личными целями и сформирован всем не коллективом а его деградировавшей правящей части. В этом случаи интеллектуальная часть коллектива идёт в качестве разменной монеты на удовлетворение интересов локального лидера, которые могут быть мало связанны с целями коллектива. В России вполне понятно какой частью коллектива сформирован лидер.... он не коммерсант, не предприниматель и не учёный. Цель такого лидера совпадает с целями коллектива только в направлении сохранения военной силы которая охраняет лидера от внешней угрозы. При этом из членов коллектива делают зомби. У Российской элиты интеллектуальные способности на точке замерзания. Молодёжь бежит от голода, а старики над златом чахнут. Такое государство представляет военную угрозу, радует только то что оно импотентно.... как наш уважаемы профессор Валёк. Такие выжившие из ума координаторы как он могут удовлетворять только тех лидеров которым интересы коллектива до лампочки. Что мы и имеем в реальности. Ещё таким лидерам интересны и балаболы разных мастей.
[Ответ][Цитата]
 Стр.9 (18)1  ...  5  6  7  8  [9]  10  11  12  13  ...  18<< < Пред. | След. > >>