Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.17 (18) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 6:05 Цитата: Автор: Luаrvik Слишком вольно "использовал". Нет, обычное - физическое. Физики ничего не говорят о целеполагании в физическом мире и другим не советуют Я тоже ничего не говорил о целеполагании. Я говорил о целях - см. определение выше. См. также 4:00 минуту: "берём источник частиц, пуляем по мишени (по цели)": [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 6:10 Цитата: Автор: Luаrvik Кстати, о птичках ! Поймайте воробья и зажмите его в кулак (только не раздавите !) В другую руку возьмите камень. Теперь одновременно отпустите их и посмотрите, кто куда упадет. У Вас сразу же появится повод подумать, почему происходит то что происходит на Ваших глазах и по каким причинам. Для лучшего понимания сути событий, я бы лучше Вам порекомендовал зайти в московское метро в час пик и на собственных рёбрах почувствовать, разницу между субъектом и объектом, а также поразмышлять о целеполагании и свободе выбора [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 6:12 LB> Действительно считаете, что метеорит, в выборе места куда падать, сильно отличается, например, от скворца? ну, метеорит не выбирает, а скворец собственно выбирает, разглядывает цели-мишени, 'решает'.. от внутренних процессов в камне можно абстрагироваться, от внутрениих процессов в скворце абстрагироваться никак нельзя (когда они причинно-эффективны в отношении внешних движений). т.е., конечно, полет птицы нисколько не противоречит физике, но физика физике рознь - физика пассивных и физика активных (расширенных на киберфизику) систем.. [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 6:26 Цитата: Автор: гостьот внутренних процессов в камне можно абстрагироваться, от внутрениих процессов в скворце абстрагироваться никак нельзя Это шар или сфера? От чего Вы здесь будете абстрагироваться, если не знаете, что внутри? [Ответ][Цитата]
гость 107.170.89.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 6:44 Это шар в сфере... [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 6:46 LB> определение что касается определения по ушакову (против определений по траяну), то оно слишком упрощает вопрос - рассматривая как цель только место-мишень, но не образ цели в целенаправленной системе (которая сначала имеет только образ цели, а целевое состояние только достигает). пуля не имеет в себе образа цели. > От чего Вы здесь будете абстрагироваться, если не знаете, что внутри? у вас как-то все слишком упрощено.. вам специально говорят, что цель либо приписывается движущемуся объекту фигурально, если его поведение описывается внешними причинами, или допускаются внутренние механизмы целенаправленности, если движение не описать через внешние причины. Если мы не знаем внутреннего устройства объекта, то мы можем подозревать и скрытые внешние причины (неполнота описания), но если мы знаем внутреннее устройство объекта, то мы можем более-менее уверенно утверждать какими причинами (внутренними) вызвано его движение - конечно, и по внутренним причинам движение может быть нецеленаправленным. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 6:56 Изменено: 05 май 17 7:47 Цитата: Автор: LiveBaster Для лучшего понимания сути событий... Помни о птицах ! (да и на кой хрен свинячий мне сдалось Ваше московское метро, когда у меня есть свое - питерское ) [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 6:59 Изменено: 05 май 17 7:49 Цитата: Автор: LiveBaster Это шар или сфера? От чего Вы здесь будете абстрагироваться, если не знаете, что внутри? Так откройте и посмотрите ! ... и займитесь биологией на досуге. ... откройте учебник и загляните ВНУТРЬ ! [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 10:21 Вообще в теории автоматического управления рассматривают устойчивые системы - это и есть целеустремленные системы, они "хотят" удержать равновесие. Например, шарик старается скатиться на дно впадины. Дно впдаины - это есть цель. Кому бы не нравилось то, что шарик неживой и вроде как не умеет мыслить. Просто вы не знаете, что такое цель. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 10:26 Сливной бачок хочет достигать цели посложнее: 1. Когда кнопка слива нажата, он хочет обеспечить максимальный расход жидкости объемом 5 литров. 2. Когда кнопка отпущена, сливной бачок хочет перекрыть поток жидкости. В общем с этой целью бачок установлен человеком. Подумайте на досуге, может еще какие-нибудь технические системы с целями обнаружите. [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании +1 Добавлено: 05 май 17 10:36 Мне кажется постоянная попытка ув. Лаурвика найти какое-то Творчество Похожее на Аналог Творческого Начала - это капитуляция в том, что СУР, что-то описывает, кроме банальности констатации, что любая живая система управляет собой и пытается достичь гомеостаза в среде. А вот интеллект опять утёк сквозь пальцы, теперь он ищет себя в Творческом Начале. [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 14:32 Цитата: Автор: гость LB> определение что касается определения по ушакову (против определений по траяну), то оно слишком упрощает вопрос - рассматривая как цель только место-мишень, но не образ цели в целенаправленной системе (которая сначала имеет только образ цели, а целевое состояние только достигает). пуля не имеет в себе образа цели. Вопрос Вы сами упрощаете. У пули "образ цели" находится в голове у стрелка, в системе: стрелок, ружьё, пуля, мишень, планета(окружающая среда). [Ответ][Цитата]
Траян Сообщений: 1063	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 16:18 Изменено: 05 май 17 16:37 Цитата: Автор: гость что касается определения по ушакову (против определений по траяну) [Ответ][Цитата]
Вольфрамовый клaпaн Сообщений: 13070	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 16:38 Изменено: 05 май 17 16:40 Тут Траян свой пост потёр. Но в Сети невозможно что-то удалить... Цитата: Автор: Траян У Ушакова это не определение. В толковых словарях вообще не даются однозначные дефиниции, они не для этого создаются: "Толковый словарь изъясняет лексическое значение слов.... Под лексическим значением слова обычно разумеют его предметно-вещественное содержание, оформленное по законам грамматики данного языка и являющееся элементом общей семантической системы словаря этого языка ." (С), т.е. истолковывает те значения слова, которые оно имеет в живом разговорном языке. Языке, допускающем метафоры, гиперболы, сокращения, образные выражения и прочее. Именно поэтому в толковых словарях одному и тому же слову может быть придана куча смысловых значений (и в том числе и тех, что используются в научных определениях понятий). Поэтому нет ничего удивительного, что у Ушакова истолкование слова "цель" включает и приведенную мной выше дефиницию. "ЦЕЛЬ цели, р. мн. целей (целей простореч.), ж. 1. Предмет, место, в к-рое стреляют или должны Попасть при стрельбе, мишень. Попасть в цель. бить мимо цели. бить в цель (ср. бить). Стрельба по закрытым целям. 2. Тоже, что мушка 2 (устар.). 3. перен. То, к чему стремятся, что намечено Достигнуть, предел, намерение, к-рое должно осуществить." (словарь Ушакова) Аналогично, у Ожегова: "ЦЕЛЬ, -и. ас. 1. Место, в к-рое надо попасть при стрельбе или метании.Попасть в ц. (также перен.: сказать или сделать что-н. точно, верно, именнотак, как надо). Самолеты вышли на ц. Воздушная и. Движущаяся ц. Бить ей, ялнмимо цели (также перен.: поступать, говорить точно, верно, именно так, какнадо или, напротив, не так, как нужно, без пользы). 2. Предмет стремления,то, что надо, желательно осуществить. " (словарь Ожегова). PS Я к данной дискуссии потерял всякий интерес. Похоже, это пустая потеря времени. Цитата: Автор: Траян В толковых словарях вообще не даются однозначные дефиниции Однозначные дефиниции - это очень смешно. Может быть поэтому и жизнь Вам кажется пустой тратой времени, что Вы не ждете странного. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 19:29 Изменено: 05 май 17 19:29 Цитата: Автор: Эгг Мне кажется... Вам действительно кажется. Цитата: Автор: Эгг А вот интеллект опять утёк сквозь пальцы... От меня не утекёт ! Но честно слово, забавно наблюдать, как называющие себя "интеллектуалами", не могут продолжить простейшую фразу из трех слов Может на самом деле что-то в "творческом начале" сломалось ? [Ответ][Цитата]
Стр.17 (18): 1  ...  13  14  15  16  [17]  18 << < Пред. | След. > >>