Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.16 (18) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 2:05 Цитата: Автор: МихайлоМожно даже повернуть так: планета Земля притягивает камень, это планета "хочет", чтобы камень минимизировал расстояние до ядра Земли. "сила гравитационного притяжения между двумя материальными точками массы m_1 и m_2, разделёнными расстоянием r, пропорциональна обеим массам и обратно пропорциональна квадрату расстояния" Что-то я не вижу в этой формуле указание на то, что "Земля главнее" Есть 2 массы и они притягиваются. Это всё. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 2:42 LB> Речь шла только о цели. > метеорит, падающий на планету, имеет своей целью тут спор о 'смыслоcодержании' понятия. Метеорит НЕ ИМЕЕТ С_В_О_Е_Ю целью планету, это состояние минимума потенциальной энергии СИСТЕМЫ. А собака имеет СВОЕЮ целью вас покусать если вы накануне ее пнули - пнули камень много раз, поведение камня не изменяется, оно детерминировано ИЗВНЕ, поведение собаки (системы с СОБСТВЕННОЙ целью) изменяется, она сформировала СВОЮ цель на основе своего опыта и возможности ее достичь за счет СВОЕГО запаса свободной энергии (метеорит не может вести себя иначе, собака вообще говоря может потратить свою свободную энергию иначе (выбор в момент нерешительности - и в небесном движении возникают фигуры неустойчивости, но собака запоминает выборы (накапливает информацию) и использует ее для реорганизации своего поведения)). суть похоже в степени локализации механизмов 'целеопределения'. M.> камень действительно "хочет" тот самый случай вольного словоупотребления - тут несовместимо 'действительно' и заковычивание 'хочет'.. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 4:05 Цитата: Автор: rrr3 Если пожелаете, то хотелось бы услышать так же кратко, что такое не автомат. Я уже говорил. Автомат это машина, не нуждающаяся в машинисте. Egg говорил иногда нужен наладчик. [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 4:15 именно такое понимание 'cпекулятивноемкое'.. машинист может быть управляющим автоматом.. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 4:23 тогда машина перестает быть автоматом [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 4:31 нет, тогда каноническая композиция ОУ-автомат и YY-автомат будет автоматом (одно только наличае YY не делает из автомата (и из системы) неавтомат. [Ответ][Цитата]
Jenka Сообщений: 959	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 4:41 Цитата: Автор: NO. Я уже говорил. Автомат это машина, не нуждающаяся в машинисте. Egg говорил иногда нужен наладчик. машинист в автомате и не автомате присутствует всегда. в виде внешних сил заставляющих переходить автомат или не автомат в другое состояние(изменять свое состояние). в автоматах этих машинистов обозначают как функции переходов, в неавтоматах это внешние/внутренние физические законы. машинист для трактора такаяже внешняя среда как например поток воды в сливном бачке или сила притяжения влияющая на организм. машинист сверху на велосипеде это автомат? или если он едет внутри машины? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 4:50 наверное, все-таки внешнее управление не может изменить автоматные траектории, оно только выбирает конкретную возможность из ансамбля возможных, а неавтоматность появляется когда формируется само фазовое пространство и определяются фазовые траектории. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 5:03 Изменено: 05 май 17 5:06 Цитата: Автор: LiveBaster Физики пишут о "взаимодействии" - это уже система частиц, а не просто один "камень", который "гуляет сам по себе". И эти "взаимодействия", так или иначе проявляются на любом уровне, от элементарных частиц до галактик. Т.е. Вы хотите переписать всю физику в терминологии целенаправленной дейтельности ? Вы сразу потеряете границу между объектами и субъектами, между живыми и мертвыми... и получится у Вас невнятная каша ! Вместо того, чтобы разбирать по косточкам, Вы сливаете все в одну бадягу. Физика тем и хороша, потому и математична, что свободна от намерений вольного духа, от плодов его бурой деятельности, которые Вы пытаетесь в физику засунуть насильственным путем ради лишь красивого словца Неживой природе не нужны цели, потому что есть устойчивые законы взаимодействия. Все будет так как должно было бы быть, даже если будет наоборот, исключительно по слепоглухонемым законам физики... и до тех пор, пока кто-нибудь не вмешается в материальные процессы своим неутомимым... целеполаганием Да, все взаимодействует, но по каким причинам ? [Ответ][Цитата]
гость 78.25.121.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 5:17 нет, ну я видел вывод уравнения шредингера из принципа беллмана в динамическом программировании (фактически из телеологии).. вообще экстремальные принципы можно трактовать телеологически.. но все-таки это еще не дотягивает до полноты смысла 'целекомпетентность', тут следует солидаризоваться с интуициями L (эксплицируя их через системно-детерминированные движения на основе системной свободной энергии - но это все-таки тоже будет 'физика' (расширенная на киберфизику, физику систем, физику информатики)).. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 5:18 Изменено: 05 май 17 5:26 Слово автомат применяется в определенном культурно-историческом контексте. И его назначение как раз повлиять на подразумеваемые умолчания. Когда о чем-то рассказывают, что чего-то работает, слушатель может поинтересоваться кто этой штукой управляет. А может не поинтресоваться, если не разговор, а текст или какая-нибудь транляция без обратной связи. Чтобы снять эту неопределенность ему сообщают, что эта штука работает автоматически. Это значит ей не управляет никто такой, на кого мог бы подумать слушатель. Например Солнце по небу гуляет не автоматически, потому, что до этого его никто там не водил, оно всегда так было. А например деньги за интернет перечисляются автоматически, потому, что раньше это делалось вручную. Когда описываем работу механизма, который всегда предполагал наличие машиниста, мы не можем сказать "без машиниста", это будет означать, что оно не работает или пошло в разнос. Поэтому говорится "работает автоматически" или короче, что это "автомат". Этот автомат может быть туда добавлен, бывают устройства с названием "автомат чего-нибудь", тогда машина не автомат, а вместе с автоматом работает автоматически. А бывает размазан по самой системе, саморегулирующейся, такая система целиком автомат. Она всей конструкцией отличается от управляемой вручную, никакой машинист там и не предполагается. О чем и сообщается слушателю. Кстати стиральные машины сейчас все на контроллерах. Схема сгорела и машину выбрасывают. Хотя вся эта автоматика там нафиг не нужна, всё равно нужно подходить, укладывать, насыпать, забирать. Можно всю эту хрень выбросить и вставить кнопок на всякие насосы и клапана, будет не автоматическая. И не так это трудоемко раз в неделю нажать пару кнопок. Старики и молодежь стирают на всяких вятках и малютках пластмассовых, а хорошие машины на свалке, потому, что там не нужный транзистор погорел. [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 5:38 Цитата: Автор: гость LB> Речь шла только о цели. > метеорит, падающий на планету, имеет своей целью тут спор о 'смыслоcодержании' понятия. Метеорит НЕ ИМЕЕТ С_В_О_Е_Ю целью планету, это состояние минимума потенциальной энергии СИСТЕМЫ. А собака имеет СВОЕЮ целью вас покусать если вы накануне ее пнули - пнули камень много раз, поведение камня не изменяется, оно детерминировано ИЗВНЕ, поведение собаки (системы с СОБСТВЕННОЙ целью) изменяется, она сформировала СВОЮ цель на основе своего опыта и возможности ее достичь за счет СВОЕГО запаса свободной энергии (метеорит не может вести себя иначе, собака вообще говоря может потратить свою свободную энергию иначе (выбор в момент нерешительности - и в небесном движении возникают фигуры неустойчивости, но собака запоминает выборы (накапливает информацию) и использует ее для реорганизации своего поведения)). суть похоже в степени локализации механизмов 'целеопределения'. Действительно считаете, что метеорит, в выборе места куда падать, сильно отличается, например, от скворца? [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 5:44 Цитата: Автор: Luаrvik Т.е. Вы хотите переписать всю физику в терминологии целенаправленной дейтельности ? Вы сразу потеряете границу между объектами и субъектами, между живыми и мертвыми... и получится у Вас невнятная каша ! Я физику не переписывал, а использовал цитаты самих физиков. Видимо, у Вас какое-то альтернативное восприятие физики [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 5:52 Изменено: 05 май 17 5:58 Цитата: Автор: LiveBaster Действительно считаете, что метеорит, в выборе места куда падать, сильно отличается, например, от скворца? Кстати, о птичках ! Поймайте воробья и зажмите его в кулак (только не раздавите !) В другую руку возьмите камень. Теперь одновременно отпустите их и посмотрите, кто куда упадет. У Вас сразу же появится повод подумать, почему происходит то что происходит на Ваших глазах и по каким причинам. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 5:56 Изменено: 05 май 17 6:01 Цитата: Автор: LiveBaster Я физику не переписывал, а использовал цитаты самих физиков. Слишком вольно "использовал". (Свобода воли и выбора, знаете ли, дается не для того, чтобы порядок обращать в хаос, а ровно наоборот. Ей еще нужно научиться и уметь пользоваться. Это Вам не тут !) Цитата: Автор: LiveBaster Видимо, у Вас какое-то альтернативное восприятие физики Нет, обычное - физическое. Физики ничего не говорят о целеполагании в физическом мире и другим не советуют, а если кто-то и решается, его тут же отправляют в... епархию ... ну, или в монастыРРР ! [Ответ][Цитата]
Стр.16 (18): 1  ...  12  13  14  15  [16]  17  18 << < Пред. | След. > >>