Форум: Проблемы искусственного интеллекта

Регистрация | Вход

Все темы | Новая тема  Стр.15 (18) << < Пред. | След. > >>    Поиск:
Автор	Тема: На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании
гость 178.62.153.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 13:34 Мои Великие Гении! Есть простой способ обойти ваши гениальные затруднения. Задать внешне реальную но недостижимую цель. Тогда вся цепочка целей становится очень понятной. ВсЯ ваша в частности деятельность предстанет как достижение этой цели. Если хотите фиктивной... [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 14:04 Цитата: Автор: Luаrvik Господа ! Включайте голову ! Какая еще "своя цель у магнита" ?! Он кто такой, чтобы цель иметь ? Вы что за бред несете ??!! Как вирус находит цель-клетку и проникает в неё: [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 14:15 Цитата: Автор: 62.102.148 гомукнкул? Идиот ? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 14:25 Изменено: 04 май 17 14:48 Цитата: Автор: LiveBaster Как вирус находит цель-клетку и проникает в неё Уж не по закону ли всемирного тяготения ? Сравнивать магнит или булыжник с вирусом - это как жопу с пальцем. Что это Вы сразу на животину перескочили ? Давайте, развивайте целеполагание булыжника ! Нет, Вы действительно считаете, что камень катящийся с горы "делает" это целенаправленно ? Лежал он себе лежал, никого не трогал, и вдруг решил покатиться... до ближайшей ямы, которую определил себе как конечную точку пути, так ? [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 15:15 Цитата: Автор: LuаrvikНет, Вы действительно считаете, что камень катящийся с горы "делает" это целенаправленно ? Лежал он себе лежал, никого не трогал, и вдруг решил покатиться... до ближайшей ямы, которую определил себе как конечную точку пути, так ? Я так не считаю. Однако, метеорит, падающий на планету, имеет своей целью (цель, как место) планету на которую падает. При определённых условиях, он ещё может упасть на одну планету или на другую - есть возможность "выбора" цели. При определённых условиях, он уже не может упасть на другую планету - уже нет возможности "выбора" цели. [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 15:44 Изменено: 04 май 17 16:07 Цитата: Автор: LiveBaster Я так не считаю. Однако, метеорит, падающий на планету, имеет своей целью (цель, как место) планету на которую падает. При определённых условиях, он ещё может упасть на одну планету или на другую - есть возможность "выбора" цели. При определённых условиях, он уже не может упасть на другую планету - уже нет возможности "выбора" цели. Ну как это не считаете ? Именно так Вы и считаете: метеорит - тот же булыжник, падающий в потенциальную яму, но не просто падает, а по-Вашему еще и выбирает, куда лучше упасть ! Здесь та же ошибка, которую демонстрирует такая, например, фигура речи - "алгоритм что-то решает". Ведь все понимают, что "решает" не [машинный] алгоритм, а в лучшем случае процессор - активное начало, так сказать - это он ворочает команды, но все равно эта фраза произносится - так удобнее, всего лишь, дабы не загромождать очевидностями. То ли от лени, то ли от плохих тормозов, то ли от нежелания заглянуть глубже и поискать причины, не довольствуясь поверхностными следствиями... подобные выверты неконтролируемого абстрагирования играют с мышлением порой очень злые шутки. Способ говорить не есть способ действовать. За метеорит уже все давно решили - во времена Большого Взрыва. И цели ему определили и всю его жизнь расписали от начала до конца - до космической пыли. Ему остается лишь тупо катиться по желобу, который прорыла физика взаимодействий. Вот Вы беретесь моделировать такие сложные страусиные локомоции, а ведете себя как ребенок, не замечающий ниточек в театре марионеток. Пора, однако, открывать свой Кукольный Театр... при Зоопарке Мутных Сущностей ... и сам буду в нем Карабасом-Барабасом (Из Вас Карабас не получится - Вы обманывать не умеете, Ваш РобоЦып тому подтверждение) [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 16:10 Цитата: Автор: Luаrvik Ну как это не считаете ? Именно так Вы и считаете: метеорит - тот же булыжник, падающий в потенциальную яму, но не просто падает, а по-Вашему еще и выбирает, куда лучше упасть ! Видимо, это Вы так считаете Насколько хорошо Вы знакомы с понятием "система"? [Ответ][Цитата]
Luarvik. Сообщений: 17287	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 16:15 Изменено: 04 май 17 16:19 Цитата: Автор: LiveBaster Видимо, это Вы так считаете Я уже сказал, как считаю, а Вы от своих слов не отказывайтесь. Системы здесь совершенно не при чем - "не пришей к ... рукав", как говорится. Когда Вы мне объясните на пальцах, где, в каком месте у падающего камня формируется цель и направление к ней, каким образом он планирует свою траекторию и т.д., тогда может быть поговорим и о системах. [Ответ][Цитата]
гость 178.62.221.*	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 18:31 Есть ли у сливного бачка цель... [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 20:35 В автомате все состояния либо текущие либо целевые либо известные. [Ответ][Цитата]
Михайло Сообщений: 2366	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 21:36 В системном подходе понятие цели нельзя раскрыть без понятий системы управления, объекта управления, возмущающего воздействия, регулируемой координаты и некоторых других. Если взять сливной бачок, то здесь все на месте - цель, регулируемая координата, возмущающее воздействие, система управления, объект управления. Если взять камень, падающий под горку, то система управления находится снаружи: не камень принимает решение катиться под горку, а физические законы природы тащут камень под горку. Можно даже повернуть так: планета Земля притягивает камень, это планета "хочет", чтобы камень минимизировал расстояние до ядра Земли. Вообще с общефилософской точки зрения, если кто-то распознал, что объект как будто бы преследует цель (минимизирует разницу между действительным и желаемым), то можно считать, что субъект-объект преследует цель. С математической точки зрения: если где-то есть минимизация или максимизация, то значит есть и целевая функция. То есть камень действительно "хочет" минимизировать расстояние до ядра Земли. Это не делает камень живым, не думайте, что это присуще только живым существам. Еще с начала прошлого века развивается такая дисциплина как "теория автоматического управления" - это наука о том, как научить техническую систему преследовать цель, например, как запустить ракету на заданную орбиту или как запустить снаряд в заданную цель. Эти штуки неживые, но цель есть. Только к чему все эти рассуждения? Они скучны. Рассуждения не про то. [Ответ][Цитата]
NO. Сообщений: 10700	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 22:51 И снова, преданный безделью, Томясь душевной пустотой, Уселся он - с похвальной целью Себе присвоить ум чужой; Отрядом книг уставил полку, Читал, читал, а всё без толку: Там скука, там обман иль бред; В том совести, в том смысла нет; На всех различные вериги; И устарела старина, И старым бредит новизна. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 04 май 17 23:52 Цитата: Автор: NO. В автомате все состояния либо текущие либо целевые либо известные. Это немного из/для другой ветки, но близкой в контексте форума. Мне понравилось такое определение. Если пожелаете, то хотелось бы услышать так же кратко, что такое не автомат. [Ответ][Цитата]
rrr3 Сообщений: 11857	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 0:19 Изменено: 05 май 17 0:33 Цитата: Автор: Михайло Только к чему все эти рассуждения? Они скучны. Рассуждения не про то. Эх Михаська, Михаська... работяга из ... Букварь ты конечно выучил, но боишься всего, что выходит за его рамки... рабская твоя душонка... Наконец, ты обратил внимание на то, что цель, это когда живое и только у живого, в данном случае не конструктивно. Если захочешь и будешь посмелее, не побоишься оторваться от пуповины букваря, то задумайся над тем, что цель, как в случае живого, так и в случае ракеты-камня это тогда... когда происходит (или "должен" происходить) процесс изменения. Как только цель достигнута, так изменения прекращаются так же, как и цель исчезает (может "водораздел" цель/не_цель через изменения/не_изменения в данном случае интереснее?). Если есть желания понять то, что такое интеллект-живое/мертвое-камень, то не следует проводить "водораздел" бирки ("понятия") цели (и не только цели) по той же линии(это тоже азбука, правда не из математики). И да:-"В системном подходе понятие цели нельзя раскрыть без понятий системы управления, объекта управления, возмущающего воздействия, регулируемой координаты и некоторых других." Не надо раскрывать понятия, надо использовать те или понятия, а точнее бирки, для описания и понимания тех или иных новых для вас, еще не понятных явлений... при этом играя самими бирками ("понятиями"), растягивая или сжимая их в соответствии с контекстом исследуемого явления, а не тем, что в букварях или вообще на все случаи жизни. Истин конечно я не знаю. Вы можете продолжать прятаться в своей раковине "блюстителя науки"... но Вы еще очень молоды, есть шанс повидать мир и перестать быть рабом раковины... Возможно этот шанс не для Вас... [Ответ][Цитата]
LiveBaster Сообщений: 247	На: О "бесцельных" ИИ, самоорганизации и целеполагании Добавлено: 05 май 17 1:53 Цитата: Автор: LuаrvikСистемы здесь совершенно не при чем - "не пришей к ... рукав", как говорится. Когда Вы мне объясните на пальцах, где, в каком месте у падающего камня формируется цель и направление к ней, каким образом он планирует свою траекторию и т.д., тогда может быть поговорим и о системах. Системы, конечно, совершенно не при чём Читаем, например это: "Электромагни́тное взаимоде́йствие — одно из четырёх фундаментальных взаимодействий. Электромагнитное взаимодействие существует между частицами, обладающими электрическим зарядом[1]. С современной точки зрения электромагнитное взаимодействие между заряженными частицами осуществляется не прямо, а только посредством электромагнитного поля. С точки зрения квантовой теории поля[2] электромагнитное взаимодействие переносится безмассовым бозоном — фотоном (частицей, которую можно представить как квантовое возбуждение электромагнитного поля). Сам фотон электрическим зарядом не обладает, но может взаимодействовать с другими фотонами путём обмена виртуальными электрон-позитронными парами." Физики пишут о "взаимодействии" - это уже система частиц, а не просто один "камень", который "гуляет сам по себе". И эти "взаимодействия", так или иначе проявляются на любом уровне, от элементарных частиц до галактик. [Ответ][Цитата]
Стр.15 (18): 1  ...  11  12  13  14  [15]  16  17  18 << < Пред. | След. > >>